Поиски доказательства бытия низшего разума.

[reflect]

Эмпирическая данность с тобой не согласна, так как они не способны понимать человеческую речь, не говоря про записать ее. Но ведь люди смогли записать законы высшего разума, так что обезьяны не подпадают под категорию "низшего разума".

Коко (сокращение от яп. 花火子　(Ханабико) — «дитя фейерверка», род. 4 июля 1971 года) — самка гориллы, которая в результате исследовательской программы учёных Стенфордского университета, под руководством Франсин Паттерсон, овладела более чем тысячью знаков амслена и способна воспринимать на слух и понимать около двух тысяч английских слов

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Пониманию речи горилл уже обучали. Обучить говорить не получится точно из-за особенностей физиологии, только жестами.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Burnash]

Эмпирическая данность с тобой не согласна, так как они не способны понимать человеческую речь, не говоря про записать ее. Но ведь люди смогли записать законы высшего разума, так что обезьяны не подпадают под категорию "низшего разума".

Обезьяны способны понимать человеческую речь, также они способны ее воспроизводить (но не саму речь -строение голосового аппарата не позволяет), а именно язык.
Коко и еще одна самка (но не гориллы, а шимпанзе) говорят на языке жестов, кроме того та самка шимпанзе самостоятельно обучила ему своего детеныша. Еще одна шимпанзе умеет набирать осмысленные фразы (которые сама составляет) из специальных иероглифов на клавиатуре.

 

[denitor]

Коко (сокращение от яп. 花火子　(Ханабико) — «дитя фейерверка», род. 4 июля 1971 года) — самка гориллы, которая в результате исследовательской программы учёных Стенфордского университета, под руководством Франсин Паттерсон, овладела более чем тысячью знаков амслена и способна воспринимать на слух и понимать около двух тысяч английских слов

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Пониманию речи горилл уже обучали. Обучить говорить не получится точно из-за особенностей физиологии, только жестами.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Собаки издавна понимают речь человека, а скорее ее смыслово-чувственную нагрузку. Это не доказывает наличия у них разума, попугаи тоже могут осмысленно отвечать, как и коко через синтезатор, но их мысли не уходят дольше обыденной жизни и праксиса, если бы вы внимательней читали старпост и ту статью по ссылке.

 

[Burnash]

Думаю, и у собак и у попугаев разум есть.
Кроме того, если ты внимательно прочитаешь статью про Коко, то заметишь, что она способна к абстрагированию, пониманию смысла понятия "смерть", а также юмору.

 

[alfatiha]

Собаки понимают слова и у них бывают заболевание психики,значит разум есть.

Больше всего меня поразили дельфины у нас в дельфинарии. Привели ребёнка для лечения нервной системы. Тренер поставила ребёнка возле воды и вызвала дельфинов.Приплыли 4 дельфина и выстроились перед ребёнком и стали считывать информацию о ребёнке. Дельфины сами решали,кто будет лечить ребёнка.
Вызвались двое(остались),а 2 уплыли.
2 дельфинов выбросились на мостик и к ним подвели мальчика.Ручкой мальчика тренер гладила одного дельфина,а потом второго,а потом отшла. И решился лечить 1 дельфин. Второй дельфин сам вдруг сполз в воду и уплыл.А один остался с мальчиком.
Вот что это? неужели это не разум? все 5 пунктов.

 

[Mopga]

Собаки понимают слова и у них бывают заболевание психики,значит разум есть.

Больше всего меня поразили дельфины у нас в дельфинарии. Привели ребёнка для лечения нервной системы. Тренер поставила ребёнка возле воды и вызвала дельфинов.Приплыли 4 дельфина и выстроились перед ребёнком и стали считывать информацию о ребёнке. Дельфины сами решали,кто будет лечить ребёнка.
Вызвались двое(остались),а 2 уплыли.
2 дельфинов выбросились на мостик и к ним подвели мальчика.Ручкой мальчика тренер гладила одного дельфина,а потом второго,а потом отшла. И решился лечить 1 дельфин. Второй дельфин сам вдруг сполз в воду и уплыл.А один остался с мальчиком.
Вот что это? неужели это не разум? все 5 пунктов.

Очень похоже на рассуждения Жуно...

 

[X-RAY17]

Очень похоже на рассуждения Жуно...

И оставшегося дельфина?

 

[alfatiha]

Очень похоже на рассуждения Жуно...

Так мы же с ним одной крови ))

 

[denitor]

Думаю, и у собак и у попугаев разум есть.
Кроме того, если ты внимательно прочитаешь статью про Коко, то заметишь, что она способна к абстрагированию, пониманию смысла понятия "смерть", а также юмору.

И кто решил, что она способна? Не люди ли, которые ставили данный эксперимент?

Очень похоже на рассуждения Жуно...

Уж очень слишком.

 

[alfatiha]

Уж очень слишком.

Про собачку непонятно? Раз бывают психические расстройства,значит есть психика.Собака ориентируется во внешнем мире и управляет своим поведением. Мне даже кажется,что собаки умеют думать.Умеют создавать ситуацию,котрой не было и получать,то,что хотят.
Есть разум.

 

[denitor]

Про собачку непонятно? Раз бывают психические расстройства,значит есть психика.Собака ориентируется во внешнем мире и управляет своим поведением. Мне даже кажется,что собаки умеют думать.Умеют создавать ситуацию,котрой не было и получать,то,что хотят.
Есть разум.

Возможно ты права, если не учитывать работы ученых по нейропсихологии.

 

[ронг-нгаа]

но ни один не подумал позаботится о возможности бытия "братьев меньших". Нехорошо верующие, нехорошо.

Почему не подумали позаботиться? Есть такая забота.
Цитата из упанишад:

"Два знания должны быть познаны, – говорят знатоки Брахмана, – высшее и низшее".

Низшее здесь – это Ригведа, Яджурведа, Самаведа, Атхарваведа, [знание] произношения, обрядов, грамматики, толкования слов, метрики, науки о светилах.

Высшее же – то, которым постигается непреходящее;

 

[Ossiris]

Итак поехали, ищем низший разум. Только не стоит говорить, что то, что вирус меняет свою структуру - это разум, или что скотина обладает разумом.

Критерии разума, которыми необходимо руководствоваться при доказательстве того, что объект обладает разумом, хоть и низшим:

А может ли материя обладать разумом? Я считаю, что она подпадает под данные критерии, хоть и стоит ниже человека.

 

[Burnash]

И кто решил, что она способна? Не люди ли, которые ставили данный эксперимент?

Конечно, а кто ж еще должен это делать? И я с ними согласен.

 

[alfatiha]

А вот интересно про осьминога Пауля из Германии,который угадывал исходы матчей с участием футбольной сборной Германии и ни единого раза не ошибся?
Чем он думал? Как он без разума мог предсказывать? Как вообще такое возможно?

 

[ронг-нгаа]

И , конечно же надо сказать, про день сурка. Это вообще воплощение гениального низшего разума.

 

[Burnash]

А вот интересно про осьминога Пауля из Германии,который угадывал исходы матчей с участием футбольной сборной Германии и ни единого раза не ошибся?
Чем он думал? Как он без разума мог предсказывать? Как вообще такое возможно?

Да там все очень просто. Он выбирал самый яркий флаг.

 

[alfatiha]

Burnash,всё настроение испортили!! А почему немцы не додумались так проверить?

А в дне сурка?=)

 

[Burnash]

Burnash,всё настроение испортили!!

Та ладно.

А почему немцы не додумались так проверить?

А все равно никто не верил.

А в дне сурка?=)

Ну это ж фильм. А вообще животные, впадающие в спячку, чувствительны к разным факторам окружающей среды, которые позволяют им предсказать погоду. Иначе они рискуют проснуться раньше времени.

 

[myxmed]

Критерии разума, которыми необходимо руководствоваться при доказательстве того, что объект обладает разумом, хоть и низшим:

1. Способность обмена информацией, доведенной до некого понимания бытия, а не брачный зов и защита территории.
2. Способность использовать окружающие предметы для достижения своих целей и их обработка, при невозможности такого достижения.
3. Способность к эволюции своего мышления и предметов труда, а не только наследственная передача знаний генетическим путем, как у муравьев.
4. Способность выхода за пределы своего обыденного восприятия.
5. Способность принять от людей закон и исполнять его.

Ну что, это хоть вам под силу, верующие? Всего найти низший разум и всем доказать, что он существует. Надеюсь, хоть это вам под силу?

2 й и 5 пункты на мой взгляд излишни.