подскажите по дачному участку

[rysena]

подскажите по дачному участку

есть приватизированный участок, документы сейчас переоформляем, куплен по ген.доверенности
так вот вопрос, обязательно ли мне становится членом товарищества?
дороги на сколько я понимаю это земли общего пользования и товариществу они не принадлежат, те мешать проходу на участок права никто не имеет, электричество на сколько я понимаю, можно заключить напрямую договор с электросетями и платить как обычно по счетчику, налог на землю тоже можно оплачивать самостоятельно, вопрос в том что сами линии электропередачи это ж вроде собственность облэнерго и отрезать его могут только они?

и на сколько я понимаю услугу охраны включают в размер взносов, но это малая их часть и по идее калькуляцию взносов должны предоставить чтоб к примеру платить за охрану садов.

права ли я в своих размышлениях? могут ли быть еще какие-то подводные камни в данном вопросе? сколько сейчас налог на землю и куда его платить?
взносы для садов там космические, плюс тербуют непонятно на что вступительный взнос при приеме, а цивилизации в садах особо и нету, по этому и не хочется кому-то на лапу деньги отдавать непонятно за что.

 

[Витася]

налог на землю платить необходимо в сельсовете (поссовете), на территории которого находится Ваш участок. Расчет суммы вам сделают там же. сумма зависит от размера земельного участка и платиться 1 раз в год.
Если зем. участок реально приватизирован, т.е. есть гос.акт про право собственности на зем. участок и вы его видели, то Ваши размышления абсолютно верны.

 

[rysena]

спасибо за ответ, а если заключать договор на поставку электроэнергиив обход кооператива, такое вообще реально? куда обращаться с таким вопросом?

 

[акустика]

смотри, чтоб не пришлось свои столбы устанавливать и свои провода от Харькова тянуть.....

 

[rysena]

но разве линии электропередачь не собственность облэнерго?
они являются постовщиками кооператива и вроде как если заключать договор напрямую, кооператив не имеет права обрезать электричество? или не так?

 

[Александр7777]

но разве линии электропередачь не собственность облэнерго?
они являются постовщиками кооператива и вроде как если заключать договор напрямую, кооператив не имеет права обрезать электричество? или не так?

У собственности облэнерго столбы и провода только до кооперативного трансформатора, ну еще может и трансформатор на балансе стоять. А все внутриуличные сети - кооперативные. И лицевой счет и счетчик в облэнерго только один - кооперативный. Поэтому облэнерго не захочет с вами связываться. У вас даже адреса своего нет.

 

[rysena]

спасибо за разъяснения
а никто не вкурсе на сколько охотно товарищества подписывают договора с владельцами земли на оплату целевых взносов без вступления в товарищество на правах его члена?
какие тут могут быть камни и на сколько я понимаю они не имеют права отказать в заключении такого договора если я являюсь собственником участка?
тогда я плачу за дороги и свет и они не имеют права меня отключить или не пустить?

 

[Клякс]

Дело в том что насколько я понимаю, вы не можете быть собственником участка если вы не член кооператива.

 

[Александр7777]

а никто не вкурсе на сколько охотно товарищества подписывают договора с владельцами земли на оплату целевых взносов без вступления в товарищество на правах его члена?
какие тут могут быть камни и на сколько я понимаю они не имеют права отказать в заключении такого договора если я являюсь собственником участка?
тогда я плачу за дороги и свет и они не имеют права меня отключить или не пустить?

Ни один умный председатель на подпишет договор на ваше электроснабжение. Кооператив согласно устава и Закона о кооперации может оказывать услуги только своим членам. А для снабжения других, нечленов, - нужна лицензия на торговлю электроэнергией, ее никто кооперативу не даст и денег у кооператива на нее не хватит, и обслуживающий кооператив - неприбыльная организация, торговать ей по статусу неположено.

 

[акустика]

лицевой счет и счетчик в облэнерго только один - кооперативный.

100%
для того, чтоб платить "членские взносы" не нужно быть "членом".
эти взносы могут называться для вас персонально "оплата расходов", быть приняты на общем собрании сада-огорода + электричество по вашему счетчику им в кассу по ихнему тарифу, т.к. сам счетчик с пломбой и договором - один на весь кооператив.

 

[Александр7777]

Дело в том что насколько я понимаю, вы не можете быть собственником участка если вы не член кооператива.

Наоборот.

 

[акустика]

а если почитать устав вашего дачносадовоогородного обьединения - то сразу станет понятно, каким боком вы к членам относитесь, и как избежать участи членства.
там все прописано. а если не прописано - тогда вы - царь.

как раздобыть устав? очень просто! находите лидера (его можно определить по боевому раскрасу и павлиньему хвосту). под предлогом ознакомления с уставными документами, вашими правами и обязанностями просите предоставить копию устава.
почитать его вы имеете полное право.

Наоборот.

откуда такие сведения?
можно быть членом и не иметь участок. можно иметь участок и не быть членом.

устав читать нужно конкретный...

 

[Александр7777]

для того, чтоб платить "членские взносы" не нужно быть "членом".
эти взносы могут называться для вас персонально "оплата расходов", быть приняты на общем собрании сада-огорода + электричество по вашему счетчику им в кассу по ихнему тарифу

Общее собрание садового товарищества- в большинстве своем сборище слегка охмелевших в выходные дни горлопанов, пенсионеров с пролетарским понятием о справедливости и нулевым знанием законов. Они могут принят все, что угодно, любое решение, хоть расстрел за невыкошенную траву под забором.
А ваша хитрая формулировка ""оплата расходов"" при проверке налоговой моментально превращается в "доходы от неосновной деятельности" с начислением налога на прибыль (от которого товарищество, как неприбыльная организация, освобождена) и штрафные санкции.

 

[romano778]

Лучше вступайте в товарищество дешевле будет как ни крути
Да часть ваших денег исчезает в черной дыре
Но если вы не член товарищества ваша дача врядли переживет какую то из зим
да и со светом и дорогами проблема

 

[акустика]

Общее собрание садового товарищества- в большинстве своем сборище слегка охмелевших в выходные дни горлопанов, пенсионеров с пролетарским понятием о справедливости и нулевым знанием законов

было, не спорю, пока от передоза самогона и цироза печени инициативная ячейка не подвымерла....
щас председатели всё на недешёвеньких "уазиках" покатывают, а выжившие остатки правления у них на побегушках...

но это все ерунда, так, к слову...

затратная часть "садоводов" (назовем кооператив так) - это охрана, земельные поборы, ремонт дороги, забора, столбы с проводами, з/п местного электрика и бухгалтера ну и мусор (а куда без него).
Александр 7777777, где здесь неуставная деятельность и налогооблагаемая прибыль?

надо устав смотреть, и будет видно как что платить, а что мы на кофейной гуще гадаем......
я могу предположить, что устав - стандартная рыбина, скопированная на печатной машинке ятрань в нерабочее время заинтересованной секретаршей, но вот недавно прошла небольшая волна изменений в названиях таких огородов и садов, повлекшая изменения уставов.
а вдруг к существующей рыбе приписаны параграфы типа: "председатель общества назначается из членов его общества (что можно понимать как члены семьи) на срок 100 лет но не позднее 41 го дня с момента кремации предшественника..."
ну или разного рода вставлены специальные фразы и обороты, дающие возможность крутить дышло устава в свою сторону.....

устав в студию - тогда и понятно будет...

членство в садовых товариществах было актуально, когда неприватизировалась земля.
тогда, чтоб продать свой участок "продавец" выходил из общества а "покупатель" вступал.
при этом председатель растопыривал карманы для мзды, т.к. первым правом на раздербан продаваемого участка были сами члены товарищества.

а сейчас у каждого (почти) в кармане и акт на землю и прочие бумажки.....

да к тому же в городе куда не плюнь - юрист, труженик системы, "родственник".....

взносы для садов там космические, плюс тербуют непонятно на что вступительный взнос при приеме, а цивилизации в садах особо и нету, по этому и не хочется кому-то на лапу деньги отдавать непонятно за что.

попроси "смету". пусть обоснуют..
попроси устав почитать.
вступи в общество.
вырази недоверие руководителю.
инициируй работу ревизионной комиссии.
подними вопрос на собрании о переизбрании председателя.
самовыдвини себя на его место.
собирай деньги в свой карман и жди, когда продадут соседский участок и начнут новые владельцы под тебя траншеи рыть...



примерно так может быть в уставе:
... вступающие в "Кооператив" лица принимаются в его члены общим собранием на основании личного заявления. (вот если нет заявления то и в члены принять невозможно) и подается в правление "Кооператива". К заявлению должны быть приложены .........документы, подтверждающие право заявителя на садовый земельный участок в границах "Кооператива". На организационные расходы по оформлению документации заявитель уплачивает вступительный взнос в размере, установленном общим собранием. (а вот и вступительные)....

 

[Александр7777]

было, не спорю, пока от передоза самогона и цироза печени инициативная ячейка не подвымерла....
щас председатели всё на недешёвеньких "уазиках" покатывают, а выжившие остатки правления у них на побегушках...

но это все ерунда, так, к слову...

Действительно, ерунду говорите. Я вам говорил об общем собрании, а не о инициативной ячейке.

затратная часть "садоводов" (назовем кооператив так) - это охрана, земельные поборы, ремонт дороги, забора, столбы с проводами, з/п местного электрика и бухгалтера ну и мусор (а куда без него).
Александр 7777777, где здесь неуставная деятельность и налогооблагаемая прибыль?

Сначала для себя разберитесь, что такое "уставная деятельность кооператива".
А она прописана в

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

:

Стаття 1. Кооперація
Кооперація - система кооперативних організацій, створених з метою задоволення економічних, соціальних та інших потреб своїх членів.

Обратите внимание на выделенное - своїх членів.
А потом прочтите Налоговый кодекс в части налогообложения неприбыльных организаций.
А вот что такое членские взносы:

членський внесок - грошовий неповоротний внесок, який періодично сплачується членом кооперативного об'єднання для забезпечення поточної діяльності кооперативного об'єднання;

Вот они и идут на "охрану, земельные поборы, ремонт дороги, забора, столбы с проводами, з/п местного электрика и бухгалтера ну и мусор".

членство в садовых товариществах было актуально, когда неприватизировалась земля.
тогда, чтоб продать свой участок "продавец" выходил из общества а "покупатель" вступал.
при этом председатель растопыривал карманы для мзды, т.к. первым правом на раздербан продаваемого участка были сами члены товарищества.

а сейчас у каждого (почти) в кармане и акт на землю и прочие бумажки.....

Да,сейчас у вас в кармане бумажки на землю, пусть они там и лежат, землю у вас никто не отберет , а в части пользования услугами кооператива (электричество, охрана, пользование кооперативным имуществом (дороги)) - по закону о кооперации. Пойдете на конфликт - для проезда к своему участку прийдется устанавливать сервитут, и платить за проезд может оказаться дороже , чем членские взносы.
Захотите сами заключить договор с облэнерго - с вами никто там и разговаривать на станет, у вас даже юридического адреса нет, вашу улицу (к примеру Садовую общее собрание на раз переименует в улицу им. монаха Бертольда Шварца).

ну или разного рода вставлены специальные фразы и обороты, дающие возможность крутить дышло устава в свою сторону.....

Это до первого "правильного " конфликта. А потом прийдется говенный устав переделывать согласно:

3. До приведення статутів у відповідність із цим Законом кооперативи та кооперативні об'єднання керуються положеннями діючих статутів у частині, що не суперечить цьому Закону.

 

[акустика]

а откуда известно - кооператив это или общественная организация? я в скобочках написал "кооператив".....
на самом деле там может быть что угодно, хоть "ООО"
рано о законе про кооперацию говорить...

 

[Александр7777]

на самом деле там может быть что угодно, хоть "ООО"

Я очень удивлюсь, если там ООО.

 

[rysena]

по свидетельсту о гос регистрации они садовое товащество
на сколько я поняла взносы делятся на членские, целевые, единоразовые и тд, так вот как я понимаю не являясь членом товарищества я имею право заключить договор на предоставление услуг(свет, охрана и тд) а эта часть выплачивается из целевых взносов, при ремонте дороги и тд могу быть еще единоразовые взносы и их тоже платить вроде как нужно, но смету должны предоставить. вступать я туда не хочу ибо подписываться под всякую ересь председателя( а все говорят что она прип...я) я не хочу, имея землю в собственности я вроде в состоянии самостоятельно принемать решение вступать или нет и заставить они вроде как не имеют права, а вот вынудить...

Стаття 8. Членство в садовому товаристві

1. Членство в садовому товаристві є добровільним. Кожен із членів товариства має право в любий момент вийти зі складу товариства разом із належним йому на правах власності та/або оренди майном.

2. Членами товариства можуть бути лише ті особи, що мають у власності або оренді земельну ділянку з відповідним цільовим призначенням.

товарищество как оказалось скандально известное

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

, но об этом узнали уже после покупки дачи, да и все равно место понравилось, так что думаю бороться смысл есть

имеют ли они право отказать в составлении такого договора и отключить электричество?
вот что я нашла по этому поводу, но работает ли это на данный момент?

огласно п. 12.5 Правил пользования электрической энергией, утвержденных постановлением НКРЭУ от 31.07.96 г. №28 (далее — Правилам28), лица — не члены товарищества имеют гарантированное право, по крайней мере, на два варианта потребления электроэнергии.



Вариант 1


Его суть в том, чтобы подсоединить свой дом непосредственно к электрическим сетям электропередающей организации (при наличии технической возможности). Поставка электроэнергии в таком случае будет осуществляться по договору, заключенному непосредственно с энергораспределительной компанией согласно Правилам пользования электрической энергией для населения, утвержденным постановлением КМУ от 26.07.99 г. № 1357 (далее — Правила №1357). Оплата будет вноситься на счет именно такой компании. Так что в этом случае лицо, потребляя электроэнергию, не будет иметь никаких правовых связей с товариществом, а органы управления последнего, в свою очередь, не будут вправе вмешиваться в его деятельность (по крайней мере, в части электропотребления).



Вариант 2


Потребитель заключает два соглашения:
— трехсторонний договор о пользовании электрической энергией (по сути — пользование электрооборудованием) — между потребителем, энер-гораспределяющей компанией и садовым товариществом (по форме, приведенной в приложении 5 Правил № 28);
— двусторонний договор о пользовании электрической энергией с энергопередающей компанией — поставщиком электроэнергии (по известной всем форме, приведенной в Правилах № 1357).
В таком случае физическое лицо вносит два платежа: за потребленную электроэнергию — энер-гораспределяющей компании по установленным тарифам, и отдельно за "пользование" электрооборудованием — садовому товариществу в размере, согласованном сторонами. Кстати, садовое товарищество вполне правомерно в платеж может включить стоимость услуг по технологическому обслуживанию такого оборудования, стоимость потерянной электроэнергии вследствие ее передачи и потребленную на технические цели (по тарифам, установленным Порядком № 309).
Именно такими принципами развязывания гор-диевого узла руководствуется и НКРЭУ (письма от 03.08.09 г. № 5229/11/17-09, от 03.02.06 г. № 01-39-13/552).

 

[акустика]

вот третьей стороне за "пользование электроэнергией" и получается предоставление платных услуг.

а по первому варианту неокажется технической возможности (слабый трансформатор), даже если свои столбы поставишь))))

Я очень удивлюсь, если там ООО.

все может быть))))

товарищество как оказалось скандально известное

вот и ответ про кооператив, председательские "уазики", вернее "Опирусы"......столбы и трансформаторы....

Общее собрание садового товарищества- в большинстве своем сборище слегка охмелевших в выходные дни горлопанов, пенсионеров с пролетарским понятием о справедливости и нулевым знанием законов.

ну и как теперь " охмелевшие горлопаны"?