3000 грн на місяць

Почему мне нравится ситуация в Украине.

  • Автор теми Автор теми mik12345
  • Дата створення Дата створення
это совсем не то что описывает оппонент - сами приехали западные люди и сами построили заводы, электростанции, дома, города в СССР.
Без меня меня женили.Однако.
Оппонент задал вопрос и не получил никакого ответа.Повторяю:

что в 30годах значительного без американских технологий построили?

Т.е. при тождестве программ оппонент утверждает что в СССР все сделали иностранцы, и не уделяет внимание такой же ситуации в США.

30г. СССР-программа индустриализации,первые пятилетки.
Как назывались тождественные программы в США?
 
А тут не совсем понятно о чем вы

Все о тех же 14,5 предприятий построенных в годы индустриализации.Цифру не проверял верю на слово.Сколько из них было построено без американских технологий.Я не знаю ни одного сколь нибудь значительного.
Тот факт, что СССР дал работу многим тысячам квалифицированных специалистов из США, которые ее потеряли в США из-за мирового кризиса - никто не отрицает.
И я тоже.
Вроде бы технологии как и наука национальной принадлежности не имеют
Любая технология защищена патентнтым правом,а значит имеет как и национальную так и персональную принадлежность.
С наукой тоже не все так просто.
Например, многие украинские программисты работают в США сейчас, значит ли это что США поднимается на украинских технологиях?
В программировании насколько мне известно в первую очередь американские технологии если судить по ОС и языкам программирования.А вот пролетариат национальности не имеет Вот здесь абсолютно не важно какой национальности программист украинской, русской,индийской или латиноамериканской.

Лично меня очень интересует, что построили в Украине с 1991 по 2012 год.

Олигархическую систему латиноамериканского типа.Стройки олигархов надо искать по всему миру, но не в Украине.
Поиск выдает отели, супермаркеты, церкви, развлекательные центры...
А!
Еще памятники Бандере, Голодомору и пр.

Можно продолжить.Несколько вертолетных площадок для гаранта, взлетно посадочную полосу в Донецке, способную принимать А-380,Гепоштрасе через Лесопарк.И строится это все исключительно за бюджетные деньги с превышением первоначальной сметы в разы .
 
Насколько я помню, вы сослались на 3 (три) завода в строительстве которых участвовали и американские специалисты. Про остальные 14 497 вы не сказали ни слова. И очень правильно заметили что про них не знаете ничего. Однако, на основании ваших знаний об участии американцев в строительстве 3-х заводов вы сделали обобщение на 14 497 (четырнадцать тысяч четыреста девяносто семь). По моему, ваше оценка выглядит рискованно.

А вы уже готовы привести пример если не более то по крайней мере такого же значительного проекта как приведенного мной 3 и реализованного без американского участия?

А чем отличается американский инженер от украинского инженера?

А почему ты рыжая?(c)
Предлагаю не пользоваться подобными приемами.
 
А сейчас разворовали все за 21 год.
Не все .Еще земля осталась.

У нас очень схожая ситуация вырисовывается - в США в начале 30-х жуткий кризис, голод унесший около 7 млн. жертв по современным оценкам, дикая безработица. Американские инженеры ищут работу и устраиваются на работу в СССР, где и работают по контракту.

Одно уточнение.Американские инженеры ищут работу и устраиваются на работу по контракту в рамках межправительственных соглашений между СССР и США.
Украинские инженеры ищут работу и устраиваются на работу в США, в России и Европе где и работают по контракту

в рамках правила :спасение утопающих дело рук самих утопающих.Участие государства ограниченно одной службой ОВИР по выдаче загранпаспорта.

И так как государство умыло руки
они сидят в США, России и Зап. Европе

те американские специалисты были готовы работать за еду, ибо в США тогда голод был и безработица дикая. А в СССР - экономический подъем.

Простое совпадение?
 
А американцы работали в СССР с 20-х годов.

Единичные случаи.Только во времена Великой депресии США и первой пятилетки ССР это явление стало массовым.НО ограничилось небольшим временным промежутком.Как приехали так по окончанию контракта(единичные случаи исключаем) централизованно вернулись на Родину в США.

Я не думаю что Сталин был простым совпадением.

:клас: А Гитлер и Рузвельт?
 
Американцы вообще в СССР работали в единичных случаях. Их реально мало было. Именно поэтому все разговоры о том, что они что-то там "построили" - не более соотвествует действительности

Точных цифр работающих непосредственно в СССР у меня нет.НО количество американцев работающих на выполнение программ первых пятилеток очень внушительно.Непосредственно "Строили" наши (многие таким образом спаслись от голодной смерти)но под руководством либо американских или же получивших стажировкку в США наших инженеров

Есть такой мужик - Николай Стариков, он много книг написал
Не читал.

феномен Гитлера и могучего индустриального подъема Германии после Веймарской республики.

Кредиты как по мне(план Маршала в миниатюре).Технологии и квалифицированная раб.сила в наличии.
 
Украина избежала ловушки тоталитаризма, в которую угодили практически все постсоветские страны.
Демократическая организация общества показала свое экономическое превосходство. Демократические страны развиваются и хорошо живут, а тоталитарные влачат существование на их фоне в качестве сырьевых придатков (или поставщиков дешевой рабсилы).
Залогом демократии в Украине есть люди, у которых сложилась активная гражданская позиция. Во многом это произошло благодаря событиям 2004 года. Именно благодаря им во власти будет конкуренция и периодическая ее смена.

Что мы имеем сейчас в политике? Янукович имеет практически полную власть в течении всего своего срока (чем не могли похвастаться попередники), но у него нет сил полностью уничтожить оппозицию и их бизнес. Прошедшие выборы показали, что оппозиция, пусть и потрепанная (вспомним Авакова, Фельдмана), на месте. Так же они показали, что на следующих президентских выборах у Януковича нет шансов. Даже если бы они были сегодня, он бы проиграл, а через 3 года люди обозлятся на него еще больше. Рада получилась несколько аморфная. Сейчас скорее поддерживает власть, а потом так же будет большинство у следующего президента.

Ситуация в экономике. Пока не очень, но нужно понимать, что мы только вышли из "смутных времен" перехода от тоталитаризма к демократическому обществу, а богатство зарабатывается десятилетиями, и если мы сейчас беднее той-же России, то через 10-20 лет, все может измениться.
Вот как все казалось в 2012, а вот как все кажется сейчас.

Мнение Алексея Яковлева. Широко известного в узких кругах человека.
С момента первого "апокалисписа" прошло 15 лет , и мы пережили 2 крупных кризиса - 2008 и 2014 . Если первый был общемировым , то второй бил именно по Украине . Оккупация крыма , донбасса.
Следующие за этим события будут куда трагичнее. Увы . На сегодня если ты говоришь нечто неприятное , где будущее не так очевидно , не важно насколько это соотвествует фактам , то ты тут же становишься врагом , а враги у нас все в РФ . Люди уверовали в некий правильный путь не имея возможности ни его осмыслить , не задуматься . Фанатичная вера ошпаренного котенка . Самое интересное - те кто руководствуются эмоциональностью , не важно в чью пользу высказываются они угрозы не представляют . Если вы считаете что Украина идет тернистым но правильным путем , вам стоит на этом и закрыть этот пост . Хотите взглянуть шире - читайте , но я не настаивал .


Я всегда говорил что экономика натуральна . Экономика не может существовать как сферический конь в кубе , экономика это термин прямо привязан к деятельности человека . И от него зависит ее качество .
Кроме того что экономика служит для обеспечения потребностей человека , он эти потрености и создает . В принципе как таковых денег не существует , нет людей готовых признавать те или иные бумажки и
вы можете топить ими камин . В экономике важен обмен трудом и отношения между людьми . Качество этого труда , оценка что дорого что дешево в зависимости от потребностей . В этом и зарыта главная для
Украины печалька и это главный фактор который будет влиять на будущее Украины как страны и увы этого будущего нет, идет зачистка под ноль . Почитайте нужные цифры , дальше будут выводы .

В 2019 году в Украине родилось 310 тыс новорожденых . В 2020 прогнозное значение 280 тыс ( еще минус 10% ) . В первый класс в Украине в 2019 году пошло 433 тыс детей . Всем этим детям по 6 лет .
Т.е. за 6 лет мы имеем сокращение новорожденных с 433 до 310 тыс . или 28,4% . 2020 пока нет цифр по рожденным , но 428 -> 280 прогнозное значение . 34.6% . Это результат токсичной политики ,
но об этом потом . Это то как возведенная в ранг государственной политики токсичность вляет на рождаемость .

Что со смертностью ? Стабильное превышение смертности над рождаемостью на 250 тыс населения . За год вымирает два никополя , или один херсон . Полностью , под ноль . В 2020 году будет или 260 или 270 тыс . В третьем квартале есть всплеск связанный с короновирусом . Данных 4го еще нет .

Кроме рождаемости и смертности есть старение населения . Почему новорожденные не рождаются ? Да некому их рожать . Значительная часть населения у нас пенсионного возраста . Количество трудоспособного населения, вовлеченные в экономику Украины ( цифры разнятся ) выглядит как 13 млн , и 13 млн пенсионеров . 4 млн школьников . ВСЕ . И это все надо уточнять , ибо это непопулярно обсуждать . На сегодня мы имеем среди трудоспособного населения тех кто может рожать и тех кто не может . И тех кто может меньше чем тех кто не может . Т.е. из категорий - дети , способные рожать , неспособные рожать, пенсионеры . Первой и второй категории людей очень мало , основу составляет вторая и третья категория .

Сколько населения есть ? Официальная цифра на 1 ноября 2020 - 41.6 млн . Дубилет провел "перепись" и насчитал 41.6 - хх = 37 млн человек без оккупированных территорий . В его смысле все украинцы как
и прежде живут в Украине , никто из них давно не обладает паспортом другой страны . Интересная такая история . Правда в том что от 41.6 млн надо отнимать до 5 млн на оккупированых территориях , из которых
до 1 млн переселились в РФ и не уведомили Украину об этом . И еще до 9 млн ( разные оценки ) - постоянно проживает за границей . Я думаю понятно что если у человека есть нормальная работа , нормальная
среда вокруг , квартира в кредит, паспорт/вид на жительство - то он уже живет там и сюда не будет возвращаться . Реальная цифра населения Украины не более 30 млн человек из которых 40% - пенсионеры . А еще 40% не способны уже родить .

К чему это все приведет ?

Ну во первых , 310/280 тыс новорожденных - это приговор . Средняя продолжительность жизни в Украине 61.7 года . Есть другая цифра - 72 , но первая цифра реальная , вторая от старости без болезней и т.д.
Раз мы оцениваем новорожденных , то их средний возраст будет 61.7 до смерти , или 61.7 * 310 тыс = 19.1 млн . До 30% этих людей мигрируют . Население Украины будет 15 млн человек . И это произойдет уже через 30 лет после массового отмирания людей пожилого возраста , включая тех кто сегодня работоспособен , и они родят меньше детей по тому же самому нисходящему тренду .

15 млн населения - это ПРИГОВОР . И этот приговор уже не исправить это как рак . Ты им болен , можешь знать , можешь не знать , но ты умрешь . Это то что уже произошло в прошлом и это нельзя исправить, можно только наблюдать . Откройте карту самого крупного европейского государства - да да , по территории это мы , и осознайте что останется население венгрии . Плотность будет ниже плинтуса . Люди будут
кучковаться в крупных городах на освобожденных квартирах умерших.

Что смогло государство в нынешнем его состоянии , когда еще не 15 млн а до 30 в плане безопасности ? Покрасило советские танки , нанесла вместо звезд на самолеты герб , пилотам купили gps навигаторы
которые они передавали друг другу . Но это ВСЕ . Мы не купили ни одного танка , самолета , вертолета или корабля . НИ ОДНОГО . У нас типа война . А вся эта техника морально устаревает , она изготовлена
в СССР . Т-64 называется так потому что это 64й год . Или 57 лет назад . Осознайте это . Самолеты у нас за 30 лет . И это советские самолеты . Если будет война нам прийдется воевать против более современной
российской техники . Средние поставки в армию ежегодно до 60 самолетов . Для подготовки пилота аса нужно 1500 часов налета . Это половина ресурса истребителя . Чтоб нам просто переподготовить качественно пилотов надо сносить все наши самолеты в ноль . И взять их неоткуда . Это кроме стоимости . Но развитие военной техники не стоит на месте , это явно показала война в армении . Скоро произойдет смена всего технологического уклада , компьютеры будут придумывать новую технику , и будут командовать ей на поле боя . Мы ее не потянем . Война в Армении показала что запад считает эту зону зоной россии и не вмешивался. С военной точки зрения мы обречены . К сожалению результаты 15 млн человек будут еще хуже . Для тех кто мыслит категориями индейцев "1-2-3-много" , типа выпустили 4 катера с экипажем в 5 человек . Просто представьте возможности противника . Пытайтесь вернуться с адекватности , сколько сделано и сколько нужно .

Далее , второе следствие , через 15 лет не будет пенсий у сегодняшних работников . Да да , взносы вносить бессмысленно , ибо система солидарная и зависит от взносов следующего поколения которого нет .
За кого проголосуют пенсионеры лишенные пенсий ? Нужно просто умереть . Просто с голода . За любого кто что-то пообещает фантастическое и реализуемое . Кто будет дедом морозом догадайтсь сами .

Третье последствие , этим 15 млн надо будет нести расходы на всю инфраструктуру , дороги , города , сектор безопасности и т.д. Насколько они будут мотивированы отдавать много , а получать разруху ?

Четвертое, ну во первых когда идет зачистка сфера медицины не нужна . Ну и будет понижаться уровень образования - надо быстрее рабочую силу вводить в оборот . И уехавшие составляли лучшую часть общества
самую мотивированную и образованную , на которую есть спрос, оставшиеся теряют ориентиры, маркеры .

Есть мелкие последствия , вторичные , когда квартир будет много - недвижимость не будет иметь ценности - не инвестируйте , точно так же инвестиции в украинские предприятия бессмысленны , они будут лишены
сотрудников , и будут закрываться . Темпы деиндустриализации за последние 10 лет - минус 30% . Смешно сказать но промпроизводство росло только при януковиче .

Если вы в любом виде привязываетесь к экономике Украины - вы потеряете свои сбережения . Самый разумный ход конечно эммиграция - но вы должны понимать что вас там никто не ждет .

Политические исходы

Вариант 1. Оккупация Украины , наиболее реальный , это может быть через форму прямого вторжения , или вероятнее через тех кто проголосует за нужных людей из-за голода .
Вариант 2. Вступление в НАТО , ЕС , завоз сюда миллионов 10-15 пакистанцев или аналогичных народностей , создание здесь производственного гетто ЕС .
Вариант 3. А не будет 3го . Или / или . Слишком мало населения на столь большую территорию .

Причины . Только устраняя причины можно было 15 лет назад изменить что-то . Сегодня уже ничего . Ну не смогут женщины рожать по 5-7 детей . Это не реально . Я долго думал над этой темой . Низкие доходы ?
Смотря с чем сранивать . 70 долл комбоджи где все плодятся ? Жилье ? Но по факту на улице у нас народа нет . Все остальное - в головах . И тогда я вывел простую формулу - ТОКСИЧНОСТЬ . Женщины рожают
детей только там где нет токсичности , где есть видение будущего , понимание того что люди вокруг тебя не подведут . Токсичность бывает разная .

Токсичность
- токсичность дискриминационная ( например требуются сотрудники до 40 лет )
- токсичность политическая ( "зеленое г***о" , "донецкое бы***" и т.д. )
- токсичность ( чемодан - вокзал - россия )
- токсчиность религиозная - УПЦ МП / УПЦ
- токсичность разного выбора - РФ / ЕС
- токсичность страха за детей, безопасность - выпустить на улицу
- природная токсичность советского человека
- токсичность государства к бизнесу , к людям .

Все это вызывает оценку человека - как я буду жить , что я дам своим детям , как я их буду обеспечивать , что делать дальше . И отсюда или не заводят детей или одного или уезжают .

Все люди которые уезжают за границу говорят одно - "здесь все по другому" , иногда шопотом перепуганным голосом. Они вдуг оказываются в нетоксчиной среде и это сильно контрастирует .

Отсюда главное преступление прошлого президента Украины - он возвел токсичность в смысл государственой политики . И цифры выше наглядно показывают как изменилась рождаемость . Это главное его преступление .
Нынешний пытается отстроить дороги , но этого МАЛО . Надо что-то делать с токсичностью . Впрочем это все уже не имеет практического смысла, все надо было делать 15 лет назад .
Не получится мило говорить детишкам о том что дядя играется в настольную игру , детский конструктор , и у него получается складывать кубики, иногда .

ВЫВОДЫ
- Во первых , как экономика , как политическое образование , в нынешнем виде Украина не дееспособна . Или оккупация или гетто . В мегаусилия я не верю .
- Во вторых , любые активы которые будут привязаны к экономике Украины будут утеряны , или в результате экономических последствий или при грабеже.
- В третьих , не покупайте недвижимость или активы сейчас , если конечно это не единственное ваше жилье , они не будут стоить этого. Не вкладывайтесь в проекты с перспективой больше 10 лет .
- В четвертых , с вероятностью 90% пенсии у вас не будет , даже такой мизерной .
- Если нет возможностей - займитесь собой , учите иностранные языки . Пытайтесь на них общаться .

Все это исходит из банальных цифр населения . Нет населения - нет страны . Тот дерибан что пытается венгрия устраивать - из понимания что медведь умер , пора кусок шкуры себе оторвать .
Хуже всего что мы не наигрались в шпагате между РФ и ЕС , не имея собственных интересов , мы еще пытаемся сесть на тройной шпагат заигрывая с турцией . Бездарно.


Как всегда распостраняйте . Убежденные верующие будут уверены что я наговариваю . Это наверное последний мой выхлоп в эту сторону , просто не имеет смысла обсуждать то что уже не исправить, надо для себя что-то менять . И копируйте . Есть высокая вероятность что будет удалено . Люди которые уверовали тысячелетиями считали что солнце вращается вокруг земли , а они в центре всего и очень эффективно защищали свою позицию простым уничтожением
 
Вот как все казалось в 2012, а вот как все кажется сейчас.

Мнение Алексея Яковлева. Широко известного в узких кругах человека.

Все сказанное можно отнести и к Беларуси и Россиии. Просто словов слово. Токсичные, малопригодные для жизни территории - весь совок. И таким он был все последние 100 лет.
Или в 1937 году здесь была какая-то иная, чудесная, полная перспектив жизнь? Вы в своем уме.

Касательно невьебенной военной мощи любой страны постсовка, в первую очередь - России. Ну, страшнее кошки зверя нет, это известно. По сравнению с Украиной Россиия - моща. Чего не скажешь при сравнении России с ее другими милитаризованными соседями. Представьте, шо россия опять поперлась в Афган. В нанешний современный Афган. Или Турцию. или Китай... Как быстро ее шкурка будет развешена по местным кустам? Думаю, месяца хватит.

Все написанное Алексеем Яковлевым - бред, кроме токсичности постсовка. Вот это - правда. И это проблема всего постсовка. Касательно численности населения - лень вообще об этом писать. Если верить аффтару, то численность населения Украины за 10 лет сократилась на 40%. Тоисть, почти половина квартир в каждом доме должны стоять пустыми. Просто пустыми. В них не может быть жильцов физически. А теперь проийдитесь по своему дому, улице, двору... Все на месте? Все.

После этого придите домой, плюньте в монитор на мнение Алексеня Яковлева, бо он - не более чем умелый и циничный манипулятор. И НИКОГДА больше не читайте подобной чуши.
 
Назад
Зверху Знизу