Платежі за опалення/воду у Харкові. Обговорюємо КП ХТМ та КП Харківводоканал

[Нужно подумать]

Народ, а когда начислят субсидию? Типа ноябрь месяц, а в платёжках субсидией и не пахнет! Поделитесь у кого как с этим делом....

Есть. Они считают по номерам дел. Просто очередь не дошла. Отдадут потом за все время

 

[Wowa]

Есть. Они считают по номерам дел. Просто очередь не дошла. Отдадут потом за все время

Не так все просто. Вы же не знаете, не дошла очередь, или таки лишили субсидии за технический или искусственный долг. К счастью, теперь не нужно ехать в собес, что бы узнать, на каком этапе рассмотрения ваше дело. Достаточно посетить уютный, цивилизованный адцентр, что на Тракторах. Единственное "но", талончики по вопросу субсидий быстро заканчиваются, так что приходить надо перед открытием, и не тормозить, с девочками-консультантами не общаться. Ломитесь к терминалам и сами выбивайте себе электронный квиток.

 

[Sami_s_usami]

ХТС НЕ меняют температуру теплоносителя в зависимости от температуры на улице

с 28.11.17 по 4.12.17 наблюдал цифровым термометром с выносным датчиком за температурой в нескольких стояках(стандартная вертикальная разводка) в квартире на Алексеевке. Так вот диапазон температур на улице был от -8.0(28.11.2017) ночью до +6.4(02.12.2017) днём, то есть разбег более 14С (среднее значение за этот период(+0,2С). За всё это время температура в стояке не менялась более, чем на 1 градус. Вывод только один, хотя ХТС и обязали менять температуру теплоносителя в зависимости от температуры на улице - они этого не делают!

 

[partola]

ХТС НЕ меняют температуру теплоносителя в зависимости от температуры на улице

Брехня. Вот тебе данные по моему дому по прошлому отопительному сезону. В этом году аналогично.

Дата - Температура (среднесуточная) - Подача
01.11.16 0,1
02.11.16 -0,6
03.11.16 3,8 16,2
04.11.16 2,4 63,3
05.11.16 1,1 65,8
06.11.16 3,3 66,8
07.11.16 12,9 64,1
08.11.16 7,7 62,8
09.11.16 7,0 64,8
10.11.16 11,3 64,4
11.11.16 1,6 65,4
12.11.16 1,3 69,2
13.11.16 1,1 69,4
14.11.16 1,0 69,5
15.11.16 -1,3 67,7
16.11.16 -1,4 70,2
17.11.16 -2,8 70,5
18.11.16 -0,7 70,9
19.11.16 -2,0 70,6
20.11.16 -1,6 72,1
21.11.16 -3,1 72,5
22.11.16 -4,1 72,4
23.11.16 -5,5 72,3
24.11.16 -5,8 72,1
25.11.16 -4,1 72,2
26.11.16 -0,5 72,3
27.11.16 1,4 71,7
28.11.16 1,6 71,8
29.11.16 -2,8 72,2
30.11.16 -9,7 73,1
01.12.16 -7,8 75,3
02.12.16 -3,4 73,1
03.12.16 -3,7 74,2
04.12.16 -5,4 74,2
05.12.16 -8,2 75,2
06.12.16 -3,8 74,9
07.12.16 -12,1 76,3
08.12.16 -6,8 75,0
09.12.16 3,0 72,9
10.12.16 3,3 72,7
11.12.16 -1,7 74,2
12.12.16 -4,4 75,0
13.12.16 -11,0 76,7
14.12.16 -7,4 76,6
15.12.16 -6,6 76,8
16.12.16 -14,4 77,8
17.12.16 -12,2 79,5
18.12.16 -2,9 74,7
19.12.16 -2,7 73,9
20.12.16 -4,3 75,0
21.12.16 -9,0 78,1
22.12.16 -2,3 72,9
23.12.16 -3,3 72,0
24.12.16 -2,0 72,2
25.12.16 -2,5 72,3
26.12.16 -1,9 72,8
27.12.16 -0,4 73,1
28.12.16 0,7 72,1
29.12.16 0,1 72,2
30.12.16 -3,2 73,0
31.12.16 -6,3 76,1
01.01.17 -3,8 75,3
02.01.17 -0,1 73,4
03.01.17 -2,2 72,9
04.01.17 -3,5 74,7
05.01.17 -0,8 74,9
06.01.17 -5,2 74,6
07.01.17 -6,3 75,2

 

[partola]

Данные по счетчику на "рамке" на вводе в дом?

Да.

А можно ссылку на документ?
Как там это сформулировано?

Такэ:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Sami_s_usami]

Брехня. Вот тебе данные по моему дому по прошлому отопительному сезону. В этом году аналогично.

Дата - Температура (среднесуточная) - Подача
01.11.16 0,1
02.11.16 -0,6
03.11.16 3,8 16,2
04.11.16 2,4 63,3
05.11.16 1,1 65,8
06.11.16 3,3 66,8
07.11.16 12,9 64,1
08.11.16 7,7 62,8
09.11.16 7,0 64,8
10.11.16 11,3 64,4
11.11.16 1,6 65,4
12.11.16 1,3 69,2
13.11.16 1,1 69,4
14.11.16 1,0 69,5
15.11.16 -1,3 67,7
16.11.16 -1,4 70,2
17.11.16 -2,8 70,5
18.11.16 -0,7 70,9
19.11.16 -2,0 70,6
20.11.16 -1,6 72,1
21.11.16 -3,1 72,5
22.11.16 -4,1 72,4
23.11.16 -5,5 72,3
24.11.16 -5,8 72,1
25.11.16 -4,1 72,2
26.11.16 -0,5 72,3
27.11.16 1,4 71,7
28.11.16 1,6 71,8
29.11.16 -2,8 72,2
30.11.16 -9,7 73,1
01.12.16 -7,8 75,3
02.12.16 -3,4 73,1
03.12.16 -3,7 74,2
04.12.16 -5,4 74,2
05.12.16 -8,2 75,2
06.12.16 -3,8 74,9
07.12.16 -12,1 76,3
08.12.16 -6,8 75,0
09.12.16 3,0 72,9
10.12.16 3,3 72,7
11.12.16 -1,7 74,2
12.12.16 -4,4 75,0
13.12.16 -11,0 76,7
14.12.16 -7,4 76,6
15.12.16 -6,6 76,8
16.12.16 -14,4 77,8
17.12.16 -12,2 79,5
18.12.16 -2,9 74,7
19.12.16 -2,7 73,9
20.12.16 -4,3 75,0
21.12.16 -9,0 78,1
22.12.16 -2,3 72,9
23.12.16 -3,3 72,0
24.12.16 -2,0 72,2
25.12.16 -2,5 72,3
26.12.16 -1,9 72,8
27.12.16 -0,4 73,1
28.12.16 0,7 72,1
29.12.16 0,1 72,2
30.12.16 -3,2 73,0
31.12.16 -6,3 76,1
01.01.17 -3,8 75,3
02.01.17 -0,1 73,4
03.01.17 -2,2 72,9
04.01.17 -3,5 74,7
05.01.17 -0,8 74,9
06.01.17 -5,2 74,6
07.01.17 -6,3 75,2

А у нас входе в дом +65..+66градусов и объём теплоносителя 8кубов в час +-100литров.

Да.



Такэ:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

это температурные кривые для "Харківська ТЕЦ-5 та котельні Салтівського житлового масиву"! А я говорю про многоэтажный дом на Алексеевке!

 

[partola]

у нас входе в дом +65..+66

У нас (запитаны от коминтерновской котельной) в мороз поднимали до 73, а сегодня с утра было 69, расход около трёх кубов в час, тепловая мощность чуть больше 100 кВт. Хрущёвка, 90 квартир. В квартирах около 21 градуса.

 

[partola]

это температурные кривые для "Харківська ТЕЦ-5 та котельні Салтівського житлового масиву"! А я говорю про многоэтажный дом на Алексеевке!

Там есть для всех котельных, но у меня в доме температура подачи совпадает довольно неплохо с этим графиком. Правда, по прошлому сезону больше 82 не видел.

А какую Вы намеряли температуру стояков и батарей?

Там же вода с котельной не сразу поступает в батареи, а разбавляется с обраткой.

В зависимости от того, в какой пропорции идёт смешение, при изменении подачи на три градуса, вполне возможно, шо в системе температура изменится всего на градус.

Если у вас установлен теплосчётчик, то можно войти в архивы и посмотреть по дням, какие были температуры теплоносителя на входе и выходе, а также какая поступала в дом тепловая мощность, и сравнить с температурой воздуха.

На картинке мои графики среднесуточной температуры и тепловой мощности по прошлому сезону. Шкала температуры справа, синий график, мощность слева, красный.

Чётко видно, шо при понижении температуры мощность увеличивается.

 

[Sami_s_usami]

Там есть для всех котельных, но у меня в доме температура подачи совпадает довольно неплохо с этим графиком. Правда, по прошлому сезону больше 82 не видел.

А какую Вы намеряли температуру стояков и батарей?

Там же вода с котельной не сразу поступает в батареи, а разбавляется с обраткой.

В зависимости от того, в какой пропорции идёт смешение, при изменении подачи на три градуса, вполне возможно, шо в системе температура изменится всего на градус.

Если у вас установлен теплосчётчик, то можно войти в архивы и посмотреть по дням, какие были температуры теплоносителя на входе и выходе, а также какая поступала в дом тепловая мощность, и сравнить с температурой воздуха.

На картинке мои графики среднесуточной температуры и тепловой мощности по прошлому сезону. Шкала температуры справа, синий график, мощность слева, красный.

Чётко видно, шо при понижении температуры мощность увеличивается.

В том то и дело, что поставили счетчик Multical 402 летом. Про инерционность я в курсе, про три градуса тоже. На входе в подъезд +65..+66. обратка +43...+44С. Дом одноподъездный. В части квартир на моем этаже(а он далеко не первый) в в двух стояках холоднее, чем в обратке на выходе из дома. Система в доме разбалансирована!

 

[partola]

Система в доме разбалансирована!

Так разбалансируют её сами жильцы, безо всякого понятия и расчётов устанавливая отопительные приборы, не предусмотренные проектом.

Отут писал много букв.

Беда в том, шо никто из соседей не признается в содеянном и не пустит никого в свою квартиру для проверки. А для ухудшения циркуляции по стояку достаточно одного заужения. И хрен найдёшь у кого.

Тут два варианта - либо смириться, либо устанавливать на рамке (как вариант - на холодных стояках) дополнительный(ые) насос(ы) для улучшения внутридомовой (стоячной) циркуляции.

 

[Sami_s_usami]

Да.



Такэ:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Эта старая ссылка! Вот новее ссылка про температурные графики від теплових джерел: ТЕЦ-4, котельних Слобожанського та Шевченківського районів, „Теплоелектроцентраль-3”та від теплових джерел: котельня Салтівського житлового масиву та ПАТ „Харківська ТЕЦ-5”
на опалювальний сезон 2016 - 2017 рр.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[partola]

Вот новее ссылка про температурные графики

Спасибо за ссылку, но лучше смотреть не графики (по ним плохо видно), а таблицы под ними. Таблицы полностью совпадают и не меняются уже много лет, ещё с советских времён. По крайней мере это справедливо для Коминтерновской котельной.

 

[Sami_s_usami]

Спасибо за ссылку, но лучше смотреть не графики (по ним плохо видно), а таблицы под ними. Таблицы полностью совпадают и не меняются уже много лет, ещё с советских времён. По крайней мере это справедливо для Коминтерновской котельной.

Я имел ввиду таблицы конечно.
Я эти графики показал в тему, что ХТС почти не меняет температуру и объем теплоносителя в подаче. Во всяком случае про свой дом говорю. Минус пять ночью было несколько дней подряд! Перед вводом в стояки никаких балансировочных "кранов" нет. Ведь при изменении температуры наружного воздуха от -5с до +5 температура носителя подачи в дом должна возрасти на 15 градусов(судя по их же графикам!), то есть с +67С до +82С. Вот такой совдеп с новым счетчиком!

 

[partola]

Я эти графики показал в тему, что ХТС почти не меняет температуру и объем теплоносителя в подаче.

Скажу тебе по секрету, шо у теплосетей окромя температуры есть ещё один рычаг для изменения поставляемой тепловой мощности: давление.

Причём не просто давление на подаче, а именно разность давлений в подающем и обратном трубопроводе. Чем выше эта разность, тем больше расход через счётчик, выше температура в обратке и выше тепловая мощность при неизменной температуре на входе.

Ведь при изменении температуры наружного воздуха от -5с до +5 температура носителя подачи в дом должна возрасти на 15 градусов(судя по их же графикам!), то есть с +67С до +82С.

Да , только от +5 до -5. Но учти, шо те графики температур на выходе котельной. По пути несколько градусов греют землю, и в конкретном доме температура на входе будет тем меньше, чем дальше этот дом находится от котельной.

Ну и ещё замечание: те графики и таблицы разрабатывались для времён, когда везде стояли дырявые деревянные окна, а металлопластика и в помине не было. Поэтому сейчас действительно можно кочегарить чуть поменьше, иначе можно будет сдуреть от жары или отапливать улицу открытыми окнами.

ЗЫ: Так ты так и не ответил про температуры стояков, батарей и воздуха в квартире, шо ты намерял намедни.

обратка +43...+44С

Кстати, великолепный результат. Температура обратки как раз определяет комфортность. Обратка 43-44 градуса как раз соответствует тем графикам при наружной температуре около нуля.

 

[Sami_s_usami]

Скажу тебе по секрету, шо у теплосетей окромя температуры есть ещё один рычаг для изменения поставляемой тепловой мощности: давление.

Причём не просто давление на подаче, а именно разность давлений в подающем и обратном трубопроводе. Чем выше эта разность, тем больше расход через счётчик, выше температура в обратке и выше тепловая мощность при неизменной температуре на входе.



Да , только от +5 до -5. Но учти, шо те графики температур на выходе котельной. По пути несколько градусов греют землю, и в конкретном доме температура на входе будет тем меньше, чем дальше этот дом находится от котельной.


Ну и ещё замечание: те графики и таблицы разрабатывались для времён, когда везде стояли дырявые деревянные окна, а металлопластика и в помине не было. Поэтому сейчас действительно можно кочегарить чуть поменьше, иначе можно будет сдуреть от жары или отапливать улицу открытыми окнами.

ЗЫ: Так ты так и не ответил про температуры стояков, батарей и воздуха в квартире, шо ты намерял намедни.



Кстати, великолепный результат. Температура обратки как раз определяет комфортность. Обратка 43-44 градуса как раз соответствует тем графикам при наружной температуре около нуля.

Так у меня на "центральном" этаже температура в стояке +42..+44 такая же почти как на обратке из дома в подвале по счетчику! Температура в комнате +19С(не проветриваемв в этой комнате! окна новые). А у квартир ниже по стояку дела еще хуже. Расход по объему по счетчику почти не менялся 8 кубов +-100литров в час, температура теплоносителя +65...+66 на входе в дом( по счетчику)

 

[partola]

Температура в комнате +19С(не проветриваемв в этой комнате! окна новые)

Странно. А в прошлом году как было?

 

[Sami_s_usami]

Странно. А в прошлом году как было?

А раньше(года 3 назад) было еще хуже - дом "сидел" на обратке от соседнего дома. Временная схема подключение к отоплению после постройки дома растянулась на 20лет. А еще диаметр труб стояков не 3/4дюйма,а 1/2! А значит площадь проходного сечения в 2,25раза меньше для теплоносителя!

 

[partola]

А еще диаметр труб стояков не 3/4дюйма,а 1/2!

Ну так вот и ответ. А может ещё кто-то по стояку заузил ещё сильнее.

 

[Sami_s_usami]

Ну так вот и ответ. А может ещё кто-то по стояку заузил ещё сильнее.

Не мерял входную трубу подачи в дом, но визуально она в два раза толще чем у теплосчетчика Multical 402(Din50)

 

[dgr]

Скажу тебе по секрету, шо у теплосетей окромя температуры есть ещё один рычаг для изменения поставляемой тепловой мощности: давление.

Дружище, ну что ты такое пишешь? Повторяешь бредовую мантру "спецов" ХТС. Без изменения проходного сечения стояков, удаления перемычек (байпасов)

господа эксперты, ответе плс. на вопрос профана в данной области - обязательно ли наличие байпасов в многоэтажке при вертикальной подаче теплоносителя? дом - обычная девятина... последний этаж - из 5 батарей 3 стабильно "холодные". ну как холодные - градусов 36-37.. чуть теплые.. байпасов небыло на старых батареях, когда чудо строители ставили новые - байпасы не делали ибо сказали "нахернадо"... вот сижу и думаю теперь так ли это "*****" и может все такие "надо?