Перевірка ФОП: чи є підстави?

[d_tolik]

Перевірка ФОП: чи є підстави?

Доброго дня. Питаннячко.
Податкова (ГУ ДПС у Харківській області) вирішила провести позапланову перевірку двічі закритого без боргів ФОП-спрощенця (3 гр, 5%, без найнятих) за увесь 2017 (припинено було у грудні 2017 зі всією необхідною звітністю та з подальшим звірянням по всіх податках через ДПС України - шляхом позитивного оскарження ППР) та за період 2018-2020 (діяльність вдруге велась у 2018-2020, припинено у червні 2020 з поданням усієї ліквідаційної звітності).
Ці перевірки з посиланням на право за пп.20.1.2, ст.73, пп.78.1.7 та п.85.2 ПКУ (підстава - початок процедури припинення).
Чи це законна вимога податківців з урахуванням того, що вперше ФОП припинено більше трьох років тому, а в умовах карантину перевірки нібито заборонені?
Форма повідомлення про перевірку - рекомендований лист з проханням принести до них копії документів. Як таких самих копії наказу (або згадування про нього у тексті листа), копії направлення на перевірку з зазначенням ПІБ перевіряючого, що передбачено ст.81 ПКУ, не надано.
Додатково зазначу: напередодні (у січні 2021) ФОП звернувся через кабінет з заявою-проханням виключити з РЗО по ЄСВ на підставі звірки по ЄСВ (у вересні 2020 в кабінеті було задвоєння сумм, оскаржено - відповідь "боргів немає") - відповіді на вимогу не отримав. Натомість отримав ось це повідомлення про перевірку.
З посиланням на які положення НПА надати грунтовну відповідь податківцям?
Завчасно дякую за бліц-допомогу!
P.S. Загально відомо нібито, що строк перевірки за 2017 рік завершується 01 березня 2021 року. Висловітесь, будь ласка, якою нормою це ствердження підтверджується. Лист податкової датований 23.02.2021, пошта повідомила про надходження 03.03 (нібито, хоча у скриньку фактично покладено 05.03).

 

[Reiziger]

Re: Перевірка ФОП: чи є підстави?

а в умовах карантину перевірки нібито заборонені?

"заборонені" штрафи за порушення податкового законодавства (крім деяких випадків), а не перевірки.

Можуть перевіряти тільки останні 1095 (при здійсненні контрольованих операцій 2555 днів) від дати граничного терміну подання останньої декларації, тобто у вашому випадку три роки до червня 2020. Стаття 102 ПКУ.

Як таких самих копії наказу (або згадування про нього у тексті листа), копії направлення на перевірку з зазначенням ПІБ перевіряючого, що передбачено ст.81 ПКУ, не надано.

Стаття 81 говорить про те, що вам повинні пред'явити, коли ви прийдете (або до вас прийдуть) на перевірку, а те що вам надіслали в листі регламентується п.73.3

З посиланням на які положення НПА надати грунтовну відповідь податківцям?

Відповідь на що? Про перевірку з січня 17, а не з червня (точну дату треба вирахувати від дати подання останньої декларації), то ст. 102, в іншому вимоги законні.

 

[d_tolik]

Re: Перевірка ФОП: чи є підстави?

Вдячний за грунтовне зорієнтування!

"заборонені" штрафи за порушення податкового законодавства (крім деяких випадків), а не перевірки.

Дякую за думку. Але здається, що була введеною і заборона на перевірки, яку послаблювали для деяких осіб (начебто юридичних) у лютому 2021 року.
Чекаю та прошу ще думок з цього приводу.

Можуть перевіряти тільки останні 1095 (при здійсненні контрольованих операцій 2555 днів) від дати граничного терміну подання останньої декларації, тобто у вашому випадку три роки до червня 2020. Стаття 102 ПКУ.

до червня 2020? Не зрозуміло...
102.1. Контролюючий орган... має право провести перевірку та самостійно визначити суму грошових зобов’язань платника податків у випадках, визначених цим Кодексом, не пізніше закінчення 1095 дня (...), що настає за останнім днем граничного строку подання податкової декларації ... та/або граничного строку сплати грошових зобов’язань, нарахованих контролюючим органом, а якщо така податкова декларація була надана пізніше, - за днем її фактичного подання.
Отже, оскільки граничний строк подання звітностей та/або сплати податків/внесків за 2017 рік для цього ФОП настав 19 лютого 2018 року (там 40 днів на звітність та 50 днів на сплату податків/внесків), то можна вважати, що податкова запізно (через 1100 днів замість 1095) прийняла своє рішення про проведення перевірки за 2017 рік, так?
І тому вбачається підстави грунтовно відмовитися надавти документи за 2017 рік, так?

Стаття 81 говорить про те, що вам повинні пред'явити, коли ви прийдете (або до вас прийдуть) на перевірку, а те що вам надіслали в листі регламентується п.73.3

Є сумніви, що вручать, коли прийде ФОП до них. Взагалі є сумніви, що перевірки призначена наказом, оскільки якщо все це зроблено на підставі п.73.3, то такий їх запит не потребує наказів.
Але ж вони прямо вказали - ПЕРЕВІРКА з підстав пп.78.1.7 (початок процедури припинення ФОП).
Отже, не зрозуміло: це перевірка чи не перевірка (в сенсі, чи повинна вона призначатися/оформлюватися наказом)?!
Чи це просто запит надати інформацію та документи? Капець...
І ще. В п.73.3 зазначено, що інформація на запит податкової надається платником податків протягом 15 днів з дня наступного за днем отримання такого запиту.
Тобто, якщо листа отримано (вручено) 05.03.2021, то до 21.03.2021 включно треба надати відповідь/документи? 21.03 - день тижня неділя, значить - не пізніше 22.03, так?

Відповідь на що? Про перевірку з січня 17, а не з червня (точну дату треба вирахувати від дати подання останньої декларації), то ст. 102, в іншому вимоги законні.

З вихідних даних мені здалося, що запит податківців має вади. Маю сумніви щодо законності та підставності цих дій. Тому першою думкою й було - писати ім листа-заперечення або вимагати додаткових пояснень щодо мотивів та підставності їх дій. На це й бажаю отримати в результаті обговорення ситуації відповідь.

 

[Reiziger]

Re: Перевірка ФОП: чи є підстави?

Але здається, що була введеною і заборона

Дякую, є таке, ХХ.10.52-2.
Але там є виключення, у яких вказаний і ваш випадок 78.1.7, тож це обмеження вас не стосується.

для цього ФОП

Поняття "цей ФОП" не існує, це на все життя. п.65.10.8.
Про останню декларацію помилився, у вашому випадку граничний термін 9 лютого 2021.

Є сумніви, що вручать, коли прийде ФОП до них.

То не показуйте їм документи, ваше право при відмові надання дозволів відмовити в наданні документів, це не поліція чи виконавча служба, примусово затримувати або вимагати документи без рішення суду в них немає права.

не зрозуміло: це перевірка чи не перевірка (в сенсі, чи повинна вона призначатися/оформлюватися наказом)?!

п. 79.2.

В п.73.3 зазначено, що інформація на запит податкової надається платником податків протягом 15 днів з дня наступного за днем отримання такого запиту.
Тобто, якщо листа отримано (вручено) 05.03.2021, то до 21.03.2021 включно треба надати відповідь/документи? 21.03 - день тижня неділя, значить - не пізніше 22.03, так?

ст.42. про листування, але з 73.3 нібито повинно бути все зрозуміло.
Дата рахується з наступного дня коли ви підписали поштове повідомлення про отримання листа. Рахуються робочі дні, тобто якщо вручено 5 березня то останній термін 29 березня включно.

бо вимагати додаткових пояснень щодо мотивів та підставності їх дій.

В них є мотив, ви закрили ФОП, вони мають право на перевірку згідно п.78.1.7. Єдине що викликає сумнів то затребуваний період документів.

 

[Reiziger]

Re: Перевірка ФОП: чи є підстави?

И я бы писала сразу бумагу в 2 адреса - в свою налоговую и областную на Пушкинской. Так быстрее вопрос решится.

И в Киев сразу, в государственную налоговую и фискальное министерство, и президенту, чтобы уже наверняка решилось и максимально быстро.

Раздувают из мухи слона, придите на проверку с документами за последние три года, и заявлением на имя начальника налоговой, что согласно закона я не обязан хранить документы больше трех лет, и соответственно не могу предоставить документ за запрашиваемый срок, поскольку их не существует физически. Всё.
Это если конечно дело в требовании законности действий, а часто бывает, что такие требования всплывают для сокрытия каких-то нарушений.

 

[Reiziger]

Re: Перевірка ФОП: чи є підстави?

Кто хоть раз сталкивался с проверками налоговой

Кто хоть раз сталкивался с любыми проверками знает - чем больше им ***** мозг тем больше они делают это в ответ. Поэтому, лучше спокойно прийти на проверку с заявлением о законном отсутствии документов, чем стучать на проверяющего и его начальника сверху.
Если с вами это не случилось или случилось что-то другое, это не значит, что вся система работает именно так.

Вот насчет не существует физически - тут я сомневаюсь в правомерности. Нужно поднимать эту инструкцию, что ли, по хранению - чего и сколько обязан хранить и как поступать потом.

Инструкцию родом из СССР? В налоговых целях всё описано в п.44.3 НКУ.
Сейчас существует два минимальных срока - зарплата наемных работников (начисленная после 2000 года, точную дату не помню) - 5 лет, остальные документы хоздеятельности - 3 года (для контролируемых операций - 7 лет).
Но срок этот считается по декларации, а декларация должна иметь все подтверждающие документы, соответственно срок в 3 года можно грубо считать как 4, в зависимости от обстоятельств.

Маю сумніви щодо законності та підставності цих дій.

Тут ось що цікаве, якщо наказ податкової датований датою включно до 19.02.21, то вони мають права запитати документи за 2017 рік, оскільки вони є підтверджуючими до річної декларації за цей рік, граничный термін сплати податків по якій 19.02.2018.

 

[Reiziger]

Re: Перевірка ФОП: чи є підстави?

А вот ведомости начисления з/п и приказы дир. по личному составу были у нас отобраны, переплетены в архиве и с надписью "хранить в теч. чуть ли не 60 лет (!!!)"

75 лет там было.
О чем мы вообще разговариваем, если все ваши слова это эмоциональные воспоминания вашей деятельности, и ни одного подтверждения ссылками на конкретные нормативные документы.

Я не слыхала, чтобы за эти лет 15 - 16 у нас что-то кардинально изменилось.

Кардинально ничего и не изменилось, это при условии, что вы знали как это было до этого. А до этого, как и сейчас, для предприятий которые ведут обычный бухгалтерский учет (хотя госкомархив в 2001-м году рекомендовал хранить и ФОПам, но это всё же рекомендательное письмо, а не нормативный документ), срок хранения бухгалтерской документации составляет 3 года, но не менее срока когда была произведена их проверка контролирующими органами.
ФОПов на упрощенной системе это требование не касается, они хранят документы согласно норм НКУ.

И сейчас, если компания закрывается, даже после 10 лет бездеятельности, все одно требуют сдать в архив доки. Без этого не закроют.

Опять же, это касается организаций обычной формы учета и под доками понимаются не все, а конкретные: учредительные, кадровые и зарплатные.

А те бумажки, кот. нам архивариус милостиво разрешил уничтожить, тоже нельзя было выбросить на помойку. Или сдаешь на макулатуру и прикладываешь оттуда бумажку - мол, сдано столько-то кг доков, либо акт, что наши сотр. сами вышли во двор, развели костер и все спалили)))

Если быть точным то не просто на макулатуру, а в предприятие которое предоставит документ в котором указан соответствующий КВЕД, что они могут принять такие документы. А вот сжечь можно только если документов мало, а мало их или нет - может определить только предприятие приема вторсырья которое имеет право делать соотв. экспертизу, и только после получения заключения что их действительно мало - можно сжечь во дворе.

Потому как мне кажется,

Ну вот кому интересно, что вам кажется, когда кажется сами знаете что надо делать. Я уже понял, что читать законы это не ваше, иначе заметили бы где выше приведен пункт НКУ в котором ваше "кажется" опровергается.

Поэтому лучше сразу показать, что ты в теме.

Я это и предлагаю сделать, только мягким способом, не привлекая внимания. В моей практике это помогает безстрессово решать возможные проблемы. А если вы заранее подняли всех на уши, то ситуация может обернутся по разному, и даже не в вашу сторону, хоть вы и, типа, в теме.

Потому знаю - чтобы они поступали по закону, нужно самому знать тот закон

По вашим текстам видно как знаете))

 

[d_tolik]

Re: Перевірка ФОП: чи є підстави?

Признателен всем участникам за обсуждение темы!
Не без Вашей помощи несколько продвинулся в понимании ситуации. Однако вопросы для обсуждения и высказывания обоснованных мнений остались.
Попробую тезисно.

1. ПРИКАЗ о проверке должен быть или нет?
Налоговики оформили свое письмо как ЗАПРОС информации (документов): ст.20 и ст.73 НКУ. Но при этом прямо употребляют "для проведення позапланової перевірки" и ссылаются на: пп.78.1.7 и 85.2 НКУ.
Таким образом, проверяемый ФОП вправе требовать предоставление ему УЖЕ СЕЙЧАС копий Наказа та Направлення на перевірку з зазначенням ПІБ перевіряючого (что предусмотрено ст.81 НКУ).
Кроме того, обсуждение подтолкнуло к мысли, что речь может идти о ДВУХ проверках (за 2017 - одного ФОПа, за 2018-2020 - другого ФОПа) и это должно быть отражено в Приказе. Ведь данный ФОП дважды регистрировался и дважды прекращался, причем первый вел деятельность в Киевском районе, а второй - в Шевченковском (по разным адресам). Отчетности подавались разным юрлицам налоговой и налоговый адрес был в разных районах тоже! Хотя... все равно он попадает под контроль теперь лишь одного юрлица ГУ ДПС в Харьковской области (в силу последней реорганизации налоговых органов с ликвидацией районных в городе как юрлиц).

2. СРОКИ ДАВНОСТИ. Две проверки или одна? Предоставлять документы на проверку-2017 или нет?
Очень хотелось избежать проверки за 2017 год - чисто в силу не обременяться излишне копированием пачек документов. Но...
К сожалению, обнаружил в НКУ т.н. "карантинный сюрприз". В одном из последних абзацев упомянутых Переходных положений ХХ.10.52-2 НКУ указывается:
На період з 18 березня 2020 року по останній календарний день місяця (включно), в якому завершується дія карантину, встановленого Кабінетом Міністрів України на всій території України з метою запобігання поширенню на території України коронавірусної хвороби (COVID-19), зупиняється перебіг строків давності, передбачених статтею 102 цього Кодексу.
А это означает, что ни 19.02.2021, ни 23.02.2021, ни 05.03.2021, ни даже сегодня срок давности для проведения проверки за 2017 год не истек, так?
Т.е. нет никаких законных оснований (типа п.102.1) говорить о пропуске налоговой срока для проверки-2017, так?
При этом, как правильно подмечено, документы за 2017 год, частично можно было бы и не предоставлять, поскольку в п.44.3 НКУ остается норма о хранении таких документов в пределах 1095 дней после окончания проистечения сроков подачи отчетности или уплаты налогов. Однако в этой же статье п.44.6 НКУ приводится ряд "экзотических" положений о порядке и последствиях утери или непредоставления документов на проверку. Например, вот такой абзац:
У разі якщо до закінчення перевірки або у терміни, визначені в пункті 86.7 статті 86 цього Кодексу платник податків не надає посадовим особам контролюючого органу, які проводять перевірку, документи (незалежно від причин такого ненадання, крім випадків виїмки документів або іншого вилучення правоохоронними органами), що підтверджують показники, відображені таким платником податків у податковій звітності, вважається, що такі документи були відсутні у такого платника податків на час складення такої звітності.
Это означает, что ФОП нарушил налоговое законодательство еще во время создания отчетности!
К тому же, если пересмотреть еще и п.44.5 НКУ, то терять документы или уничтожать совсем как-то не хочется.
Таким образом, возникло противоречие в исполнении обязанностей проверяемым ФОПом: предоставлять документы на проверку-2017 или нет?

3. КАК ДЕЙСТВОВАТЬ ФОПу? Собираю пожелания!
- в ближайшее время подает обращение в ГУ ДПС Х/обл с просьбами: предоставить копии приказа о проверках и направления проверяющего, предоставить контакты проверяющего и указать сроки проведения проверки (поскольку приказа еще не видел), а также максимально конкретизировать необходимый перечень документов для проверки (исходно указав имеющийся на руках);
- дожидается ответа (в теч. отведенных ему 15 раб. дней - до 30.03);
- если ответа нет никакого до 26.03 (птн), то собирает документы и 29 или 30.03 относит в налоговую - и уже при подаче документов требует копии приказа и направления на проверку;
- если уточняющий ответ приходит, то действует сообразно новым обстоятельствам.

4. ПРАКТИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ ВО ВРЕМЯ ПРОВЕРКИ. Подскажите!
- как перепроверить перед проверкой, если налоговая согласится показать Приказ, - был ли такой Приказ о назначении проверки сделан "задним числом" (например, если на нем не будет штрих-кода или какие-то другие явные признаки подделки)?
- всё-таки, если перед непосредственной передачей документов на проверку представители налоговой не дадут и не покажут Приказа и Направления - как тогда ФОПу зафиксировать причину неподачи документов (заготовить заранее еще одну ЗАЯВУ, "мол, принес документы, но не сдал, поскольку мне не показывают копию Приказа"; ломиться к Начальнику, махать перед ним бумагами и требовать "соблюсти закон", снимая на камеру; ...)???
- есть желание требовать личного присутствия законного представителя ФОПа при проведении проверки (по НКУ такое право есть, и хочется подать все оригиналы, а не готовить ксерокопии) - стоит ли "овчинка выделки" или это просто нереально?
- опись передаваемых на проверку документов готовить или требовать, чтобы налоговики сами описАли их при подаче (в п.85.7 НКУ указано, что яко бы лишь налоговики составляют опись получаемых документов)?
- есть ли практика подачи электронных скан-копий документов на проверку, а не бумажных их копий или распечаток (например, флешка с файлами + предъявить оригиналы)?
- есть ли практика НЕпредоставления на проверку банковских выписок о движении наличности по счетам (ведь Банки обслуживают сейчас электронно, а налоговая имеет право и полномочия запрашивать такие выписки в банках сама)?
БЛАГОДАРЮ за советы и помощь!

Несколько тезисов по уже обсужденному здесь без меня:
- TatyanaW, 05.03 было получено в ящик уведомление, а сама корреспонденция - на почте (уточнение);
- Reiziger, на "Поняття "цей ФОП" не існує, це на все життя. п.65.10.8" - уточненно отвечу, что в этом конкретном случае лишь п.65.10.1 НКУ, т.е. "не на все життя" все же;
- касательно "Тут ось що цікаве, якщо наказ податкової датований датою включно до 19.02.21, то вони мають права запитати документи за 2017 рік, оскільки вони є підтверджуючими до річної декларації за цей рік, граничный термін сплати податків по якій 19.02.2018" - тоже инетересно, может кто выскажется еще по этому наблюдению Reiziger?
- бессрочными документами (по части хранения) конкретно у этого ФОПа и его наследников являются только доки, подтверждающие оплату ЕСВ по время предпринимательской деятельности (законодатель сделал эти сроки - бессрочными); более 3-х лет будут храниться еще регистрационные документы;
- по части обсуждаемого способа бухгалтерского учета - данный ФОП ведет учет согласно п.296.1 НКУ: "Фізичні особи - підприємці - платники єдиного податку першої і другої груп та платники єдиного податку третьої групи, які не є платниками податку на додану вартість, ведуть облік у довільній формі шляхом помісячного відображення отриманих доходів", причем "Облік доходів та витрат може вестися в паперовому та/або електронному вигляді".

 

[Reiziger]

Re: Перевірка ФОП: чи є підстави?

А по вашим видна сильная проналоговая позиция. Небось, там и работаете))

Ага, по IP вычисляю кого бы вызвать на проверку, мозги поебать, да денег содрать)

Ок, прочла я ст. 102 НКУ.

Не об этой статье шла речь

речь идет про "платника податків", хотя закрывшийся СПД ФЛ для гос-ва Украина уже перестал быть таковым.

Не перестал, потому что для гос-ва Украина этот человек является физическим лицом прежде всего, и согласно действующего законодательства, он может приобретать статус предпринимателя, получая при этом юридический статус субъекта хозяйствования. Он не меняет статус физического лица на другой (как вы пишите - СПД, но такого понятия не существует), а лишь приобретает "дополнительную возможность", поэтому все обязательства принадлежат именно физическому лицу, а не субъекту хозяйствования, и согласно ГК по обязательствам отвечает именно физлицо, не зависимо от того, имеет ли оно статус предпринимателя.

Для гос-ва Украина в момент внесения записи о прекращении он "почил в бозе".

Ссылка на нормативный документ будет, или это очередное ваше предположение?
В момент внесения записи физическое лицо утрачивает возможность официально осуществлять предпринимательскую деятельность. Но это никак не избавляет его от взятых ранее обязательств, в т.ч. налоговых.

По-моему, логика ясна.

Ваша логика - отсутствие логики, ясна.
По вашей логике ФЛП может открываться, набирать кучу обязательств, закрываться и слать всех *****, потому что "Для гос-ва Украина в момент внесения записи о прекращении он "почил в бозе", и так всю жизнь. Странно, почему никто так не делает? Почему вы так не делаете, это же прекрасное поле для законного обогащения, по вашей логике...

 

[Reiziger]

Re: Перевірка ФОП: чи є підстави?

- Reiziger, на "Поняття "цей ФОП" не існує, це на все життя. п.65.10.8" - уточненно отвечу, что в этом конкретном случае лишь п.65.10.1 НКУ, т.е. "не на все життя" все же;

Абзац за пунктом 10.8, как и следующий за ним, относится ко всей ситуации прекращения деятельности, там же по тексту это понятно, это я тупанул обозначая его так. Почитайте моё сообщение выше, попытался ответить.
Предприниматель это дополнительное "свойство" к физлицу, оно не существует отдельно, именно физлицо отвечает по всем обязательствам.

 

[d_tolik]

Re: Перевірка ФОП: чи є підстави?

Абзац за пунктом 10.8, как и следующий за ним, относится ко всей ситуации прекращения деятельности, там же по тексту это понятно, это я тупанул обозначая его так. Почитайте моё сообщение выше, попытался ответить.
Предприниматель это дополнительное "свойство" к физлицу, оно не существует отдельно, именно физлицо отвечает по всем обязательствам.

Не, не "тупанул". Это я был невнимателен. Согласен. Там фигня какая-то с п.65.10:
- пп.65.10.4 дважды указан в законе (причем, ясно, что первый раз ошибочно - "географически" "внутри" пп.65.10.3);
- два абзаца-комментария в пп.65.10.3(4-ошибочно) полностью повторяются по тексту с двумя аналогичными абзацами-комментариями в пп.65.10.8 (где им место - чисто логически верное).
Я процитирую эти положения для внесения ясности:
Державна реєстрація (реєстрація) припинення підприємницької чи незалежної професійної діяльності фізичної особи або внесення до Державного реєстру запису про припинення такої діяльності фізичною особою не припиняє її зобов'язань, що виникли під час провадження підприємницької чи незалежної професійної діяльності, та не змінює строків, порядків виконання таких зобов'язань та застосування санкцій за їх невиконання.
У разі коли після внесення до Державного реєстру запису про припинення підприємницької чи незалежної професійної діяльності фізична особа продовжує провадити таку діяльність, вважається, що вона розпочала таку діяльність без взяття її на облік як самозайнятої особи.
Я эти "зключительные" положения п.65.10 читаю так, что всё-таки "не навсегда", поскольку наступление ответственности за ранее осуществляемую физлицом предпринимательскую деятельность фактически заканчивается после окончания сроков давности привлечения к такой ответственности. Кроме, ЕСВ, конечно, что навсегда ))
Спасибо.

 

[d_tolik]

Re: Перевірка ФОП: чи є підстави?

Есть основания считать, что в данной ситуации налоговики использовали свои полномочия о проверке с их превышением.
ФОП обращался лишь с просьбой исключить из РЗО(Л) - реестра застрахованных лиц по уплате ЕСВ. И потому логичнее было предполагать назначение проверки лишь по ЕСВ.
Ответ на обращении ФОПа налоговая не дала, а назначила внеплановую проверку.
Есть основания попросить начальника ГУ ДПС провести служебную проверку действий своих подчиненных (по использованию полномочий не с той целью, с которой такое полномочие предоставлено законом), как полагаете?

 

[Reiziger]

Re: Перевірка ФОП: чи є підстави?

Таким образом, проверяемый ФОП вправе требовать предоставление ему УЖЕ СЕЙЧАС копий Наказа та Направлення на перевірку з зазначенням ПІБ перевіряючого (что предусмотрено ст.81 НКУ).

Где там написано про УЖЕ сейчас? Я же написал выше - требования к письму в п.73.3, 81 - это про ситуацию перед началом проверки когда налоговая уже приехала к вам на объект, или вы приехали в налоговую.

Кроме того, обсуждение подтолкнуло к мысли, что речь может идти о ДВУХ проверках (за 2017 - одного ФОПа, за 2018-2020 - другого ФОПа) и это должно быть отражено в Приказе.

Шопопало. Если хотите заебать налоговую - наймите хорошего налогового юриста и пусть вам всё объяснит и составит. Обсасывать мысли и домыслы на не специализированном форуме - бесполезное занятие.

А это означает, что ни 19.02.2021, ни 23.02.2021, ни 05.03.2021, ни даже сегодня срок давности для проведения проверки за 2017 год не истек, так?

Не так.

- в ближайшее время подает обращение в ГУ ДПС Х/обл с просьбами: предоставить копии приказа о проверках и направления проверяющего, предоставить контакты проверяющего и указать сроки проведения проверки (поскольку приказа еще не видел), а также максимально конкретизировать необходимый перечень документов для проверки (исходно указав имеющийся на руках);

п.73.3. Копию приказа к приглашению по почте вам не обязаны предоставлять, направления нет т.к. это не выездная проверка, контакты проверяющего никто не обязан предоставлять, сроки проведения - 15 дней со дня вручения письма, список документов конкретизирован в п.73.3.
И чего вы добьетесь эти обращением?

- если уточняющий ответ приходит, то действует сообразно новым обстоятельствам.

Дело в том, что уточняющий ответ не освобождает вас от необходимости пройти проверку в течении 15 р.д., иначе необходимо подавать протест.

- есть ли практика подачи электронных скан-копий документов на проверку,

Есть, скан-копии должны быть подписаны ЭЦП и на флешке должен быть сертификат ключа.
Но, предоставить оригиналы первички вы обязаны, только после их изучения проверяющий составляет список того, что ему нужно оставить в электронном виде, если повезет - можете оставить всё, но пока таких случаев не знаю, как правило требуют составленный ими список конкретных документов, с указанием их имен файлов на флешке.

- есть ли практика НЕпредоставления на проверку банковских выписок о движении наличности по счетам (ведь Банки обслуживают сейчас электронно, а налоговая имеет право и полномочия запрашивать такие выписки в банках сама)?

Банковская выписка это ваш первичный документ, не важно как обслуживают банки, у всех у них есть опция предоставления бумажной выписки.
После того как отменили книгу доходов, важность первичных документов возросла, если вы такой законопослушный и правильный - то наличие всей первички должно быть как закон божий, или чем там пугают обычно)
Налоговая, официально, не может просто так получить именно выписку, они могут получить состояние счета, а вот движения только по решению суда. И если вы заставите её заниматься этим, а они вам не дурачки, и сразу выпишут отсутствие первичных документов, далее существует процедура по которой вы будете обязаны в течении 90 (точно цифру не помню) дней восстановить документы и предоставить их.

В целом тема переходит в какой-то, простите, *******изм. Удачи в проверках!

 

[d_tolik]

Re: Перевірка ФОП: чи є підстави?

Где там написано про УЖЕ сейчас? Я же написал выше - требования к письму в п.73.3, 81 - это про ситуацию перед началом проверки когда налоговая уже приехала к вам на объект, или вы приехали в налоговую....

...п.73.3. Копию приказа к приглашению по почте вам не обязаны предоставлять, направления нет т.к. это не выездная проверка, контакты проверяющего никто не обязан предоставлять, сроки проведения - 15 дней со дня вручения письма, список документов конкретизирован в п.73.3.
И чего вы добьетесь эти обращением?

Получается, что нужно сначала выполнить пожелание-требование письма налоговиков, составленного по правилам п.73.3 НКУ, т.е. СРАЗУ (в теч. 15 раб.дн.) предоставить ВСЕ документы, а потом еще ждать письма-уведомления о самой проверке или личного вручения копии приказа согласно п.78.4 и п.79.2 ? БРЕД какой-то... (я не спорю с Вами, а возмущаюсь просто и не понимаю, вручат ли они копию Приказа или нет)

Шопопало. Если хотите заебать налоговую - наймите хорошего налогового юриста и пусть вам всё объяснит и составит. Обсасывать мысли и домыслы на не специализированном форуме - бесполезное занятие.

Та я Вас не напрягаю. Спасибо за помощь искренне!

Не так.

А как? Т.е. какрантин не останавливает проистечение сроков давности?
Там же (в Переходных Положениях) написано, что прерываются все сроки по ст.102 НКУ. Это касается и сроков проверок. Дисскутирую.

Есть, скан-копии должны быть подписаны ЭЦП и на флешке должен быть сертификат ключа.
Но, предоставить оригиналы первички вы обязаны, только после их изучения проверяющий составляет список того, что ему нужно оставить в электронном виде, если повезет - можете оставить всё, но пока таких случаев не знаю, как правило требуют составленный ими список конкретных документов, с указанием их имен файлов на флешке.

Так (подписать КЕП) легче, чем перебирать и копировать горы бумаг.
Спасибо, буду знать и узнавать дальше о такой возможности.

...Удачи в проверках!

Спасибо!!!
P.S. Это еще не худший случай для данного форума.
Удачи и Вам!

 

[Reiziger]

Re: Перевірка ФОП: чи є підстави?

Очень хотелось избежать проверки за 2017 год - чисто в силу не обременяться излишне копированием пачек документов. Но...

Зачем вообще что-то копировать? Отдайте на проверку оригиналы по описи.
Чем больше читаю, тем больше складывается впечатление, что вам есть что там скрывать, не нахожу другого объяснения такой маниакальности избежать проверки этого периода, оправдание законностью не катит, потому что если бы вы были прибічником исключительно законной позиции, то умели бы разбираться в любых законах, без дискуссий.

Получается, что нужно сначала выполнить пожелание-требование письма налоговиков, составленного по правилам п.73.3 НКУ, т.е. СРАЗУ (в теч. 15 раб.дн.) предоставить ВСЕ документы, а потом еще ждать письма-уведомления о самой проверке или личного вручения копии приказа согласно п.78.4 и п.79.2 ? БРЕД какой-то... (я не спорю с Вами, а возмущаюсь просто и не понимаю, вручат ли они копию Приказа или нет)

1. Вы получаете уведомление, ст.73.3.
2. Берете доки, идете в налоговую
3. Вам предъявляют документы о начале проверки, ст.81, и только потом вы передаете свои документы для проверки.
Что тут может быть непонятного...

Если при приходе в налоговую вам не предоставляют документы необходимые для проверки, вы требуете их предоставления здесь и сейчас, если их не могут предоставить то вы можете отказать в проверке написав заявление, с указанием что конкретно было нарушено и предложением пригласить на проверку повторно после устранения недоліків. Затем сидите и ждёте повторного уведомления.

А как? Т.е. какрантин не останавливает проистечение сроков давности?
Там же (в Переходных Положениях) написано, что прерываются все сроки по ст.102 НКУ. Это касается и сроков проверок. Дисскутирую.

Думаю это должна прояснить налоговая, можете написать им запрос на консультацию, или юрист, подозреваю можно трактовать по разному.
Я считаю, что вашего случая это не касается, т.к. проверка находится внутри периода карантина, т.е. она неизбежно учитывает это период, и ввиду того что проверка вызвана ликвидацией период карантина не может быть из неё исключен.

 

[d_tolik]

Re: Перевірка ФОП: чи є підстави?

Зачем вообще что-то копировать? Отдайте на проверку оригиналы по описи.

Так ФОП только "за"! Но налоговая ж просит "заверенные надлежащим образом копии"! Я понимаю, что им запрещено требовать оригиналы (кроме некоторых документов). Но я также понимаю, что они захотят оставить себе копии по-любому, если я принесу только оригиналы (уже сталкивались в других ситуациях неоднократно, к сожалению). Да и есть некоторые опасения, что часть оригиналов потом где-то потеряется (но это уже такое...).
Я еще спрашивал выше, кто же все-таки делает опись (ФОП или налоговая) - в НКУ написано так, что яко бы сама налоговая. Но этот уточняющий вопрос не лично к Вам - Вы и так уже поистаскались и нанервничались, не надо напрягаться. И так изрядно уже помогли разобраться в различных моментах. Потому надеюсь, что кто другой из практиков этой ветки форума еще подскажет.

Чем больше читаю, тем больше складывается впечатление, что вам есть что там скрывать, не нахожу другого объяснения такой маниакальности избежать проверки этого периода, оправдание законностью не катит, потому что если бы вы были прибічником исключительно законной позиции, то умели бы разбираться в любых законах, без дискуссий.

Я с пониманием отношусь к праву каждого человека делать любые оценочные суждения. Но в свою сторону в этой теме мне это читать как-то странно, поскольку причин происхождения этих умозаключений не вижу. Ну, да ладно. Спите уже ))

 

[Reiziger]

Re: Перевірка ФОП: чи є підстави?

Но налоговая ж просит "заверенные надлежащим образом копии"!

Она не может просить копии на данном этапе, у них это право возникает только после начала проверки, и только документы которые по их мнению свидетельствуют о занижении объекта налогообложения, т.е. должностное лицо налоговой вам должно предоставить запрос на предоставление заверенных копий конкретных документов, но только в процессе проверки, а не до её начала. Можете попробовать проинтерпретировать для себя статью 85, вдруг я где-то ошибаюсь.
Я хожу с оригиналами (у меня 2 и 3 группы, много доков нет, особенно если суметь доказать, что первичным документов является книга доходов, а не выписки/чеки), не помню были или нет требования принести копии, но с уверенностью, что всё законно, можно претендовать на полностью успешный исход проверки день в день, никогда никаких копий не делал даже в процессе. Но я там не быкую знанием законов и требованием законности, мой интерес - пройти проверку без напрягов для обеих сторон процесса.

Спите уже ))

Зло не дремлет

 

[Reiziger]

Re: Перевірка ФОП: чи є підстави?

Любая налоговая трактует з-ны в своих интересах.

Та пусть трактует как хочет, главное до проверки понимать как она уже будет их трактовать, потому что может быть такое, что скажут одно, а ты им - нате бумажку вот тут написано другое. Это позволяет снизить до минимума риски разной трактовки когда они её придумывают уже во время проверки. Не знаю, чем тут поможет телефонная консультация, и как её предъявлять проверяющему.

Я прошлась по юр. конторам и узнала, что помощь юриста по ведению дела в хоз. суде обойдется нам в 1/2 суммы.

Я не предлагаю брать юриста для суда, здесь же речь не идет об этом, а только для получения конкретной консультации, есть куча аудиторских фирм предоставляющих налоговые консультации, в любом случае консультация обойдется в 200-1000 грн.

 

[d_tolik]

Re: Перевірка ФОП: чи є підстави?

Она не может просить копии на данном этапе, у них это право возникает только после начала проверки, и только документы которые по их мнению свидетельствуют о занижении объекта налогообложения, т.е. должностное лицо налоговой вам должно предоставить запрос на предоставление заверенных копий конкретных документов, но только в процессе проверки, а не до её начала. Можете попробовать проинтерпретировать для себя статью 85, вдруг я где-то ошибаюсь.
Я хожу с оригиналами (у меня 2 и 3 группы, много доков нет, особенно если суметь доказать, что первичным документов является книга доходов, а не выписки/чеки), не помню были или нет требования принести копии, но с уверенностью, что всё законно, можно претендовать на полностью успешный исход проверки день в день, никогда никаких копий не делал даже в процессе. Но я там не быкую знанием законов и требованием законности, мой интерес - пройти проверку без напрягов для обеих сторон процесса.

Видите ли, конкретно вот в этом письме, которое сейчас получено ФОП, как раз прямым текстом и написано:
"просимо надати завірені належним чином копії документів для проведення позапланової перевірки:
- книга обліку доходів;
- банківські виписки суцільним рядком по рахункам №..., №..., №...;
- договори оренди (права власності) приміщень...;
- видтакові та ін. накладні, рахунки;
- договори із замовниками та постачальниками, акти тощо;
- ...;
- та інші документи (в т.ч. що зазначені в п.85.2 ПКУ)."
Таким образом, налоговая уже сейчас (до начала проверки) просит предоставить достаточно конкретный перечень документов!
Вот мне и не понятен "порядок взаимодействия" и "где проверка начинается и где она заканчивается".
Понятно, что получу личный опыт, так или иначе. Но для меня важнее не козырять знаниями законов, а не быть лохом. Такая вот позиция.

Зло не дремлет

Со всем уважением к глубоким знаниям Reiziger относит. вопросов налогового законодат., но я обычно люблю выслушивать мнения хотя бы 3 - 4 компетентных товарищей. И тогда принимать решение. Поскольку в данной ситуации, на мой взгляд, есть немало спорных моментов. Но на ХФ в силу целого ряда причин компетентные люди не спешат делиться своими знаниями. Поэтому совет следующий.
1) Очень хороший юр. форум в Лиге-Закон, там вопросы-ответы по самым разным ситуациям и есть поиск....
Поэтому ТС желательно срочно зарегиться на Лиге, задать вопрос и поискать что-то подобное среди того, что там уже есть.
2) Поискать другие украинские юр./ бухг. форумы и тоже задать вопрос.
3) Есть горячая линия ГНАУ (или как там она теперь наз.) в Киеве...

TatyanaW, Ваши наблюдения и соображения мне близки. Спасибо за рекомендации!
Всеми перечисленными и иными возможностями пользуюсь всегда.

...
И что? Моя активная позиция ни разу меня не подводила. Терпилы пусть терпят))) С теми, кто слегка crazy, никто не связывается. А по характеру я не терпила)))

Наши подходы к работе с информацией и решению вопросов похожи ))

В данной ситуации меня искренне напрягает вот что.
ФОП обратился в налоговую с конкретной просьбой "подтвердить отсутствие задолженностей и исключить из реестра плательщиков ЕСВ". И ФОП искренне считал, что это логически связанные и простые вещи, ведь ФОП прекращен уже давно, отчетность вся сдана, все уплачено сполна и вовремя. В законе о ЕСВ указано, что должна быть проверка перед исключением из РЗО(Л). Какая проверка (предмет)? Логично ведь - по ЕСВ!!
Отсутствие долга налоговая подтвердила, а просьбу "исключить из реестра" - просто игнорировала, т.е. дала неполный ответ на обращение.
ФОП в январе-2021 напомнил о себе и попросил дать полный ответ на все заявленные ранее просьбы. После телефонных общений с исполнителем ответа от налоговой сошлись на том, что они дадут письменное пояснение "что для этого нужно" со ссылками на положения законов. Но!..
Вместо дополнительного письменного ответа (разъяснения) налоговая принимает Решение провести внеплановую проверку! Предмет - вся деятельность, от начала до конца + еще и 2017 год!
Конечно, ФОП возмущен. Конечно же, в действиях налоговиков содержатся признаки бездеятельности, перекладывание ответственности, превышение полномочий и их использование не с той целью для которой они им даны!
РЕЗЮМИРУЯ, понимая, что ФОП попался на "хитросделанных" работников налоговой (которые не сделали свою работу и переложили головняк на него самого), естественно, есть желание, в рамках закона, максимально "укорить их" за недобросовестность. Вот в чем суть попутных действий во время подчинения закону со сдачей на проверку.
Но знать эти мотивы для предоставления консультации и рекомендаций на стартовый пост - вообще не обязательно.

 

[Reiziger]

Re: Перевірка ФОП: чи є підстави?

Падать все время под налоговую, шоб все было тишком-нишком - это позиция проститутки, сорри. Если закон на вашей стороне, нужно отстаивать свою позицию. Уметь отстаивать.

Уметь отстаивать что, как? Устраивать скандалы, истерики, писать жалобы и заниматься прочей фигней? Извините, у меня на это нет времени. Я лучше приду на проверку полностью готовый к ней, имея опыт, и предусмотрев максимально возможные варианты развития событий. Если это позиция проститутки, ну и хрен с ним, мне же за это платят деньги, это лучше чем бесплатно тратить нервы, всё равно, всё в рамках закона.

ФОП обратился в налоговую с конкретной просьбой "подтвердить отсутствие задолженностей и исключить из реестра плательщиков ЕСВ".

Обожаю темы когда самое важное выясняется на N-ой странице.
По сути эта просьба и есть ваше добровольное заявление в налоговую для того, чтобы они провели проверку, не будь этого заявления, при отсутствии долгов по налогам, вас бы просто закрыли, и после того как данные от госрегистратора пришли в налоговую они автоматом вас исключили из реестров ЕН и ЕСВ.

а просьбу "исключить из реестра" - просто игнорировала,

Они не исключают из реестров по заявлению. Исключение происходит автоматически после того как госрегистратор оповестит налоговую что ФОП закрыт. В законе "о ЕСВ" об этом написано.

Предмет - вся деятельность, от начала до конца + еще и 2017 год!

И вот мы добрались до реальной сути вашего начального вопроса, п.16 ст. 25 закона "о ЕСВ" говорит о том, что сроков давности по ЕСВ нет, поэтому налоговая осуществляя проверку по ЕСВ имеет право требовать документы за любой период существования. Вы же просили их ЕСВ проверить, ну вот...

Тушите свет, сериал окончен.

p.s.

Но знать эти мотивы для предоставления консультации и рекомендаций на стартовый пост - вообще не обязательно.

Оскара - автору сценария!