Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Патриарх умер (флуд приветствуется).

Статус: Офлайн
Реєстрація: 13.11.2008
Повідом.: 808
Патриарх умер (флуд приветствуется).

Читал тут целые споры, кого то даже банили за это. А мне лично все равно, ну умер и умер, царство ему небесное. Каждую секунду умирают тысячи людей, а тут умер патриарх. Прямо умер отец народов тов. Сталин, очень напоминает по величине помпезности похорон. Честно говоря никогда не задумывался о связях власти и церкви, мне почему то казалось что в наше время они раздельны, ан нет как оказалось. Честно говоря неприятным фактом стало то, что такой человек как патриарх был не более чем продавшийся кровавой гэбне священник в погонах.
 
религия - это наука которая помогает управлять людьми
 
Читал тут целые споры, кого то даже банили за это. А мне лично все равно, ну умер и умер, царство ему небесное. Каждую секунду умирают тысячи людей, а тут умер патриарх. Прямо умер отец народов тов. Сталин, очень напоминает по величине помпезности похорон. Честно говоря никогда не задумывался о связях власти и церкви, мне почему то казалось что в наше время они раздельны, ан нет как оказалось. Честно говоря неприятным фактом стало то, что такой человек как патриарх был не более чем продавшийся кровавой гэбне священник в погонах.
Вы его исповедовали и он Вам об этом рассказал?
 
Ну раз не тайна - приведите ссылку на источник и мы почитаем ...
 
Пользуйся поисковиками, ссылок на форуме было предостаточно.
 
Жалко, да? ... или их попросту - нет ... :-)
 
Жалко, да? ... или их попросту - нет ... :-)

ЗА 3 минуты нашлось такое:
Посилання видалено
Посилання видалено
Добавлено через 4 минуты
А еще не радует то, что в России церковь уже не отделена от государства.
Завтрашний день - настоятельная официальная рекомендация отменить все праздничные мероприятия, пересмотреть сетку вещания.
В Москве на 2 дня отключается новогодняя иллюминация.
 
Посилання видалено не жалко

по данной ссылочке открывается весьса занятная статейка под названием:"Алексий II - агент КГБ по кличке "Дроздов"? "
стоит заметить вопросительный знак

в статье рассматривается предположение (все-таки без ссылок на то что можно проверить) о том что ныне почивший патриарх (дальше цитата) "или агент "Дроздов", "1929 года рождения, священник православной церкви, с высшим образованием, кандидат богословия... Завербован ...на патриотических чувствах для выявления и разработки антисоветского элемента из числа православного духовенства..."

кстати вверху данной страницы есть ссылка (опять цитирую) "Оригинал этого материала" при нажатии на которую открывается следующая страница Посилання видалено
а там внимание:
Ошибка!
Такой страницы не существует!


так что уважаемые, я попросил бы Вас (всех кто муссирует тему сотрудничества Церкви и спецслужб) воздержаться от распространения слухов. Подчеркну СЛУХОВ
Добавлено через 44 минуты
А еще не радует то, что в России церковь уже не отделена от государства.

пока православие было государственной религией россия находилась на пике своего могущества

"Национальный доход страны равнялся — 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю россия занимала четвертое место после США, Германии и Британской империи. Однако по темпам прироста национального дохода россия опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были самыми высокими в мире, свыше 7 %.

По валовому промышленному производству — 5,7 млрд рублей (3,8 % от общемирового). По этому показателю россия занимала пятое место после Франции, Германии, США и Британской империи."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Росси....BA.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.BC.D0.B8.D0.BA.D0.B0
 
Останнє редагування:
естественно, пока нет явных документальных свидетельств, что-либо утверждать (в данном вопросе) затруднительно. НО. можно порассуждать логически. имеем тоталитарный режим. абсолютная власть. система пронизанная кучей не связанных между собой, но контролирующих друг друга вертикальных и гризонтальных связей. и тут бах! белая и пушистая система в системе, причем имеющая ИДЕОЛОГИЧЕСКОЕ влияние на элементы первой системы. вначале, в революционном угаре, первая система физически душила вторую, что оказалось малоэффективным. (это как в бизнесе - либо саботировать бизнес конкурента - либо его поглотить), а затем, вполне есть вероятность, первая система просто поглотила вторую. путем внедрения агентов, вербовки духовенства и т.д. - власть то абсолютная. отказался? в расход! врядли абсолютная авторитарная система терпела бы внутри себя независимую идеологическую власть.
1. Об РПЦ. Она утверждает, что власть от Бога. Она по-любому будет терпеть власть и не будет с ней воевать. В идеале попытается сотрудничать, не идя на уступки в главном.

2. О государстве. У него тоже есть проблема управления народом. Церковь хорошо подходит для этого. Даже если бы и не вербовать кого-то, всё равно лучше, когде есть церковь, чем когда её нет.
Вспомните как в период ВОВ пришлось государству обращаться к церкви за помощью.

3. О персональном сотрудничестве. Кроме того, что священник - церковный деятель, он ещё и гражданин. Мимо него проходит много народу. Есть даже исповедующиеся. Я против того, чтобы открывалась тайна исповеди (это запрещено по религиозным канонам). Но если что-то стало известно священнику не в связи с его особым положением, он, как гражданин может проявлять сознательность.

Вы исключаете, что можно сотрудничать, оставаясь порядочным человеком? Я не исключаю (сразу сообщу, что ни с кем не сотрудничаю и рассуждаю чисто теоретически). Сотрудничество может быть разным, даже вполне бескорыстным. Конечно, в этом случае возникает вопрос об адекватности. Например, учёные-шпионы, сотрудничавшие "за идею".

4. Что касается умершего патриарха, так ведь не доказано, что он сотрудничал. И вряд ли это возможно строго доказать, т.к. против такого (по рангу) человека можно и компромат придумать достаточно убедительный.

5. То, что Вы пишете и о чём рассуждаете не лишено смысла. Но для меня Ваши рассуждения остаются на уровне версии.

не вижу связи. причинно следственной. между могуществом державы и государственностью православной религии.
Важно что порядка было больше и система работала эффективнее. Пока не достигла критического момента своего развития и не смогла сама себя сохранить.
 
А вот скажите мне, в чем ужас сотрудничества с КГБ? Уровни сотрудничества, в любом случае определяет сам сотрудник. Т.е., по сути, можно быть сотрудником, принимая это как тактическую необходимость, и при этом не делать никаких жутких вещей. А можно и не быть ****отом, и при этом наваять кучу мерзостей.
Кстати, формальное сотрудничество с КГБ было обязательным для многих должностей и профессий в СССР. Это происходило как бы автоматически, по дефаулту.
Например, все ответстсенные должности в геологии обязательно подразумевали офицерский чин в КГБ. Но это восе не означало, что они на кого-то там стучали. Просто разработка ископаемых - жело государственной безопасности, в данном случае, как экономической, так и военной.
То же самое и с церковью. Церковь, а тем более привязанная к местности, это в любом случае - представительство государства. От нее зависит много политических аспектов, не смотря на формальное отделение от государства. И служба безопасности государства просто не может не контролировать эти аспекты. И это нормально. И по другому быть не может.
Другое дело, что кроме сотрудничества с КГБ к патриарху очень много вопросов.
И еще больше вопросов к государственному пиару, к той волне лжи и лицемерия, которая сейчас гуляет по России, в связи с его смертью.
Ну какой, скажите на милость, он объединитель? Деятель такого уровня, категорически отказывавшийся от диалога с иерархами мировых религий?
 
Крупнейшая христианская конфессия России со множеством филиалов в прочих странах (включая Украину, Латвию, Эстонию и мн. др.) 5 декабря 2008 года лишилась своего предстоятеля. Патриарх Московский и Всея Руси Алексий Второй (в миру Алексей Михайлович Ридигер) скропостижно скончался от сердечной недостаточности после ознакомления с последними новостями. Говорят (Посилання видалено), будто новости эти были финансово-экономического характера… Впрочем, не будем пускаться в обсуждение слухов, а сосредоточимся на личности этого выдающегося деятеля.

Что будущий патриарх родился в Эстонии – о том знают все. От кого родился – в газетах уже не печатают, но на «Википедии» эти сведения есть (Посилання видалено). Отец Алексия, протоиерей Михаил Ридигер, родился от брака Александра Александровича Ридигера и Аглаиды Юльевны Бальц. Мать Алексия звалась Еленой Иосифовной. Такой вот самый русский в мире патриарх.

За свою блистательную карьеру отец Алексий духовно окормлял самых разных людей – от бойцов дивизии «Руссланд» до высших должностных лиц Российской Федерации. Особенно успешно проявил себя на ниве передачи Церкви из госсобственности старых храмов и земельных участков под строительство новых, а также в антиконституционном (но, конечно, богоугодном) деле воссоединения Церкви и Государства.

Государство это оценило при жизни орденами: тремя российскими («Андрея Первозванного» и «За заслуги перед Отечеством» 1-й и 2-й степени), тремя советскими (два ордена Дружбы Народов и один – Трудового Красного Знамени), семью иностранными; тремя медалями (в том числе «За вклад в развитие Агропрома») и Государственной премией РФ…
Соответственно, и после смерти г-да путин и Медведев не забыли того, кто убеждал верующих, что нет-де такой власти, что не от Бога… Соболезновали лично. По всей Федерации объявили траур. По 20 морякам, погибшим на «Нерпе», не объявляли – а по Ридигеру объявили. Это правильно, конечно: пропаганда смирения и послушания подданных гораздо важней охраны морских рубежей государства. Соответственно, больше почёта и гробу.

Поддакнули царственной парочке лидеры партий. Лидер ЛДПР В. Жириновский назвал кончину Ридигера «самой большой утратой России за последние 40 лет». Интересно: у Владимира Вольфовича так туго с математикой, что он не может сопоставить потери населения страны за последние 15 лет с кончиной пусть и выдающегося, но одного человека?

«Первый коммунист» Зюганов высказался просто и почтительно: «Ушёл из жизни человек, слова добра и любви которого звучали над всей планетой». Он высказался – а я понял, что орден Трудового Красного Знамени Алексию Второму вручён вполне закономерно.

Оказали честь патриарху и другие конфессии. От мусульман соболезновал первый заместитель председателя совета муфтиев России Дамир Гизатуллин. От католиков – кардинал Вальтер Каспер (Посилання видалено ).



А вот от иудеев почему-то высказался не главный раввин РФ Берл Лазар, а лишь его представитель (секретарь? курьер? …?) Андрей Глоцер. Действительно, с чего бы истинному, правоверному, главному раввину расточать надгробные словеса над пастухом для рабочей скотины? Пусть его другие пастухи поминают.



Впрочем, упомянутый Андрей Глоцер таки нашёл добрые слова для усопшего: «Это утрата для всех религий, с которыми РПЦ тесно сотрудничала».



Это – инструкция для того, кто через 40 дней займёт осиротевшую резиденцию Алексия Второго (Ридигера) в Переделкино – подмосковном дачном посёлке, любимом русскоязычными еврейскими писателями и скульпторами. Если новый патриарх будет столь же тесно сотрудничать с другими конфессиями, как и его предшественник, то когда-нибудь главный раввин окормляемой территории найдёт человека, чтобы тот сказал пару тёплых слов над могилой христианского предстоятеля.Посилання видалено
 
Тут, собственно, дело не в том сотрудничал он с кгб или нет, какая разница, что оно меняет?
А вот, какого хрена по всей россии траур должен быть - вот это вопрос.
Далеко не все россияне - христиане. Церковь официально отделена от государства, так что происходит?
 
:DВот интересно посмотреть на службу безопасности какого-нибудь государства, которая будет не кровавой, а мягкой и пушистой.
А по большому счету, любому более-менее масштабному деятелю не позавидуешь: слухи, как правило с негативным подтекстом, сопровождают их и после смерти.
 
"Ліберал" vs "консерватор"

В принципі, ті, хто, так або інакше цікавиться станом справ в Московському патріархаті, знають, що офіційно на патріарший трон можуть претендувати семеро постійних членів дванадцятимісного Церковного синоду. Згідно статуту РПЦ, кандидат повинен бути архієреєм РПЦ, громадянином РФ, мати вищу богословську освіту і достатній досвід управління єпархією, відрізнятися прихильністю до канонічного правопорядку, користуватися доброю репутацією і довірою ієрархів, кліра і народу і бути старше за сорок років.

Тому у виборах не може брати участь глава УПЦ Володимир (Сабодан), другий по хіротонії **** Синоду. Те ж стосується, швидше за все, і митрополита Кишинівського Володимира (Кантаряна) і митрополита Мінського Філарета (Вахромєєва). Хоча, не виключено, хтось і виставить якусь з цих кандидатур, як, втім, і делегати від РПЦЗ(Л)

Залишається четверо: Митрополит Санкт-петербурзький і Ладозький Володимир (Котляров), Митрополит Крутіцкий і Коломенський Ювеналій, Митрополит Смоленський і Калінінградський Кирило (Гундяєв), голова Відділу зовнішніх церковних зв'язків і Митрополит Калузький і Боровський Климент, керівник справами Московської патріархії.

Проте реальних кандидатів троє. Так, Володимир Котляров дуже старий, а князям московського православ'я другий підряд Помісний собор ні до чого, церкві б цей безболісно пережити, про що нижче.

Місцеблюстітелем патріаршого престолу 6 грудня вибраний митрополит Кирило (Гундяєв). Він очолює Відділ зовнішніх церковних зв'язків РПЦ, тобто фактично є міністром закордонних справ цієї структури і другою-третєю людиною після патріарха. Після цього призначення, зробленого голосуванням членів Синоду, він став офіційним претендентом на місце.

Аналітики характеризують його як ліберала і незалежну людину. Проте репутація Гундяєва була підмочена так званим "тютюновим скандалом", коли з'ясувалося, що на початку 90-х РПЦ поставляло в країну під виглядом гуманітарного вантажу без сплати митних зборів кожну десяту сигарету. Оскільки православ'я, порівняно з католицизмом, особливо сильно засуджує тютюнопаління, консервативна частина воцерковленних Кирилу цього не забула.

Консервативні православні люблять Климента (Капаліна), "міністра внутрішніх справ" і управ справами московської патріархії. Враховуючи той факт, що патріарха обирати буде не передбачуваний архієрейський собор, а помісний з неабиякою часткою мирян на нім, результат передбачити не береться ніхто. У цьому контексті можна пригадати ультраконсервативного і радикального екс-єпископа Чукотського Діоміда, який підняв скандал, просто озвучивши "настрої в масах", мов, дуже часто РПЦ під Ватикан "лягає".

Проте влада може запропонувати і свого, "нейтрального" кандидата – архієрея, що фігурував в архівах КДБ "під ніком" Адамант. Мова йде про митрополита Коломенського Ювеналія, керуючого Московською єпархією. Враховуючи той факт, що глобальна криза зараз підриває довіру народу до Кремля, тільки ще одного головного болю йому у вигляді неслухняного патріарха, будь то "ліберал" Кирило або "консерватор" Климент, йому не вистачало.


Шанс?..

Як це ні цинічно, смерть Алєксія – благо для України.

"Дуже до Ющенка останнім часом прислухатися почав", - так на одному з блогів анонімний користувач озвучив нинішнє відношення росіян до Володимира (Сабодана), голові УПЦ канонічної. Останніми роками, після помаранчевих подій, відчуваючи свою силу, ієрархи УПЦ МП все сміливіше почали диктувати свої умови дряхліючому центру. Допомагає в цьому і Віктор Ющенко зі своєю ідеєю помісності.

Але поки був живий Алєксій ІІ, сепаратистські настрої консервувалися. У тому числі і через те, що у українців реальної можливості висунути претензію на автокефалію просто не було.

У 2000-му році незаконно із статуту РПЦ була вилучена стаття про проведення Помісного собору кожні п'ять років. Зроблено це було із-за нашої пастви. Українці вже 18 років, з червня 1990-го чекають цієї події, щоб зажадати собі законний статус автокефальної церкви. Експерти відзначають, що організатори цього Собору всіма засобами постараються зам'яти "українське" питання, і не дарма.

Адже втрата України означає втрату третини багатющих приходів і пастви РПЦ. Крім того, тоді фактично Московський патріархат стане суто російською церквою в тому контексті, що приходи УПЦ МП поступово йтимуть до створення вітчизняної помісної церкви, а, отже, і посиленню України як держави, що жодною мірою не вигідно Кремлю. Тому і старого Котлярова не вибере ніхто з боязні чергового Помісного собору.

Враховуючи той факт, що українських голосів на Помісному соборі буде біля третини, а УПЦ вигідніший "ліберал", цікаво було б подивитися, на які поступки піде митрополит Кирило в боротьбі за голоси з України.
Посилання видалено
Добавлено через 11 минут
"Ліберал" vs "консерватор"

В принципі, ті, хто, так або інакше цікавиться станом справ в Московському патріархаті, знають, що офіційно на патріарший трон можуть претендувати семеро постійних членів дванадцятимісного Церковного синоду. Згідно статуту РПЦ, кандидат повинен бути архієреєм РПЦ, громадянином РФ, мати вищу богословську освіту і достатній досвід управління єпархією, відрізнятися прихильністю до канонічного правопорядку, користуватися доброю репутацією і довірою ієрархів, кліра і народу і бути старше за сорок років.

Тому у виборах не може брати участь глава УПЦ Володимир (Сабодан), другий по хіротонії **** Синоду. Те ж стосується, швидше за все, і митрополита Кишинівського Володимира (Кантаряна) і митрополита Мінського Філарета (Вахромєєва). Хоча, не виключено, хтось і виставить якусь з цих кандидатур, як, втім, і делегати від РПЦЗ(Л)

Залишається четверо: Митрополит Санкт-петербурзький і Ладозький Володимир (Котляров), Митрополит Крутіцкий і Коломенський Ювеналій, Митрополит Смоленський і Калінінградський Кирило (Гундяєв), голова Відділу зовнішніх церковних зв'язків і Митрополит Калузький і Боровський Климент, керівник справами Московської патріархії.

Проте реальних кандидатів троє. Так, Володимир Котляров дуже старий, а князям московського православ'я другий підряд Помісний собор ні до чого, церкві б цей безболісно пережити, про що нижче.

Місцеблюстітелем патріаршого престолу 6 грудня вибраний митрополит Кирило (Гундяєв). Він очолює Відділ зовнішніх церковних зв'язків РПЦ, тобто фактично є міністром закордонних справ цієї структури і другою-третєю людиною після патріарха. Після цього призначення, зробленого голосуванням членів Синоду, він став офіційним претендентом на місце.

Аналітики характеризують його як ліберала і незалежну людину. Проте репутація Гундяєва була підмочена так званим "тютюновим скандалом", коли з'ясувалося, що на початку 90-х РПЦ поставляло в країну під виглядом гуманітарного вантажу без сплати митних зборів кожну десяту сигарету. Оскільки православ'я, порівняно з католицизмом, особливо сильно засуджує тютюнопаління, консервативна частина воцерковленних Кирилу цього не забула.

Консервативні православні люблять Климента (Капаліна), "міністра внутрішніх справ" і управ справами московської патріархії. Враховуючи той факт, що патріарха обирати буде не передбачуваний архієрейський собор, а помісний з неабиякою часткою мирян на нім, результат передбачити не береться ніхто. У цьому контексті можна пригадати ультраконсервативного і радикального екс-єпископа Чукотського Діоміда, який підняв скандал, просто озвучивши "настрої в масах", мов, дуже часто РПЦ під Ватикан "лягає".

Проте влада може запропонувати і свого, "нейтрального" кандидата – архієрея, що фігурував в архівах КДБ "під ніком" Адамант. Мова йде про митрополита Коломенського Ювеналія, керуючого Московською єпархією. Враховуючи той факт, що глобальна криза зараз підриває довіру народу до Кремля, тільки ще одного головного болю йому у вигляді неслухняного патріарха, будь то "ліберал" Кирило або "консерватор" Климент, йому не вистачало.


Шанс?..

Як це ні цинічно, смерть Алєксія – благо для України.

"Дуже до Ющенка останнім часом прислухатися почав", - так на одному з блогів анонімний користувач озвучив нинішнє відношення росіян до Володимира (Сабодана), голові УПЦ канонічної. Останніми роками, після помаранчевих подій, відчуваючи свою силу, ієрархи УПЦ МП все сміливіше почали диктувати свої умови дряхліючому центру. Допомагає в цьому і Віктор Ющенко зі своєю ідеєю помісності.

Але поки був живий Алєксій ІІ, сепаратистські настрої консервувалися. У тому числі і через те, що у українців реальної можливості висунути претензію на автокефалію просто не було.

У 2000-му році незаконно із статуту РПЦ була вилучена стаття про проведення Помісного собору кожні п'ять років. Зроблено це було із-за нашої пастви. Українці вже 18 років, з червня 1990-го чекають цієї події, щоб зажадати собі законний статус автокефальної церкви. Експерти відзначають, що організатори цього Собору всіма засобами постараються зам'яти "українське" питання, і не дарма.

Адже втрата України означає втрату третини багатющих приходів і пастви РПЦ. Крім того, тоді фактично Московський патріархат стане суто російською церквою в тому контексті, що приходи УПЦ МП поступово йтимуть до створення вітчизняної помісної церкви, а, отже, і посиленню України як держави, що жодною мірою не вигідно Кремлю. Тому і старого Котлярова не вибере ніхто з боязні чергового Помісного собору.

Враховуючи той факт, що українських голосів на Помісному соборі буде біля третини, а УПЦ вигідніший "ліберал", цікаво було б подивитися, на які поступки піде митрополит Кирило в боротьбі за голоси з України.
 
"Ліберал" vs "консерватор"

В принципі, ті, хто, так або інакше цікавиться станом справ в Московському патріархаті, знають, що офіційно на патріарший трон можуть претендувати семеро постійних членів дванадцятимісного Церковного синоду. Згідно статуту РПЦ, кандидат повинен бути архієреєм РПЦ, громадянином РФ, мати вищу богословську освіту і достатній досвід управління єпархією, відрізнятися прихильністю до канонічного правопорядку, користуватися доброю репутацією і довірою ієрархів, кліра і народу і бути старше за сорок років.

а вот нечего тут народ дезинформировать
устав РПЦ никоим образом не говорит о гражданстве кандидата на патриарший престол
глава 4, пункт 17:
Кандидат в Патриархи должен отвечать следующим требованиям:

а) быть архиереем Русской Православной Церкви;

б) обладать высшим богословским образованием, достаточным опытом епархиального управления, отличаться приверженностью к каноническому правопорядку;

в) пользоваться доброй репутацией и доверием иерархов, клира и народа;

г) «иметь доброе свидетельство от внешних» (1 Тим. 3, 7);

д) иметь возраст не моложе 40 лет.

Посилання видалено

так что нечего тут свою незалежно-анафематствованое обьединение пиарить
 
так что нечего тут свою незалежно-анафематствованое обьединение пиарить
яке ще об'єднання ? УПЦ КП ? Щось я не помітив у статті піару цієї організації. По суті тексту є що сказати ?
Добавлено через 6 минут
так что нечего тут свою незалежно-анафематствованое обьединение пиарить
яке ще об'єднання ? УПЦ КП ? Щось я не помітив у статті піару цієї організації. По суті тексту є що сказати ? До усього українського що "незалежно" (від Москви) маєте негативне ставлення ?
 
Назад
Зверху Знизу