• Оплата через МоноБанк працює у тестовому режимі. Пілся оплати напишить адміну Dimoks. Дякуємо

Откуда у нас столько халявщиков?

🟠 16:53 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • 🟠 16:53 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #861
1. Генетическая несовместимость
и это, конечно же, вина исключительно владельца кобеля, ага :D

из жизни - приводят моему кобелю суку на вязку. спрашиваю, кто родители (сука оч типичная для одного знакомого мне производителя). ответ - та не помню, родуха ж дома. называю кличку кобеля, предположительно отца суки. в ответ категорическое отрицание, точно не он.
в результате, чуть не отказали в оформлении помета, оказалось, что я была права :D
и вот что, это мне надо или владельцам суки?

2. Кобель инфицирован
а это как раз из разряда халатности владельца суки - требуйте справки ;)
 
  • 🟠 16:53 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #862
Кобель инфицирован
правильно.если владелец кобеля берет деньги сразу-то есть услугу вы оплачиваете.почему не потребовать справку-ведь в кассе вам чек товарный дают и квитанцию на химчистку тоже.
отличная схема.вы хотите сумму сразу,пожалуйста,предоставьте справку,что у кобеля все в порядке по здоровью.у моей суки все в порядке-вот справка.иначе в случае рождения мертвых щенков хозяин кобеля выплачивает сумму за моральный и материальный ущерб.а вообще то,что бы не заражать-вяжите искусственно.подоили,в суку влили и никакой венеры и насилия

Nataliya77,а я что ,заявила,что вы где то с кем то не расчитались? по моему я не делала таких исключительно личных выводов.
 
  • 🟠 16:53 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #863
а зачем таких сук плодить? ведь это уже проблемы со здоровьем...
Проблемы со здоровьем бывают не только у сук, кобелей перед вязкой тоже никто в ветклинику не водит :D:D:D Кобели свои "проблемы" вместе с генами передают щенкам и их мамам.
И если внимательно читать - ПЛЕМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ
ВСЕУКРАИНСКОЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗЦИИ "КИНОЛОГИЧЕСКИЙ СОЮЗ УКРАИНЫ" новая редакция принята на заседании Президиума Кинологического союза Украины 15.02.2011 - то там найдутся ответы на вопросы возникающие у владельцев и сук и кобелей перед вязкой (дело за малым -ДОГОВОРИТЬСЯ :))



вообще то,что бы не заражать-вяжите искусственно.подоили,в суку влили и никакой венеры и насилия
Нарушение п.9 Племположения - 9. ИСКУССТВЕННОЕ ОСЕМЕНЕНИЕ

9.1.Искусственное осеменение не может применяться к животным, которые ранее не размножались естественным путем. В некоторых случаях могут быть сделаны исключения на основании решения племенной комиссии.

9.2.Отбор спермы может быть произведен только ветеринарным врачом.

9.3.Владелец племенного кобеля должен предоставить владельцу племенной суки документ, подписанный ветеринарным врачом о том, что конкретная сперма принадлежит именно этому кобелю и является свежей или замороженной.

9.4.Расходы за сбор спермы и процедуры осеменения берет на себя владелец суки.

9.5. Ветеринарный врач, проводящий осеменение, должен подтвердить, что сука была искусственно осеменена именно спермой данного кобеля. В этом свидетельстве необходимо указать:
- место осеменения
- дата осеменения
- регистрационный номер родословной кобеля
- имя и адрес владельца суки

9.6. Владелец племенного кобеля, у которого взята сперма, помимо ветеринарного свидетельства, должен предоставить владельцу суки все необходимые документы:
- копию родословной
- племенной сертификат
- копии сертификатов и дипломов, подтверждающих титулы, звания и рабочие испытания.
 
Останнє редагування:
  • 🟠 16:53 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #864
Проблемы со здоровьем бывают не только у сук
там речь шла о вполне конкретных проблемах у сук. или у коблов тоже бывают проблемные течки? :eek: :D
то, что плодят самостоятельно не вяжущих коблов тоже не есть гуд, но это дело владельца суки, его никто не насилует (в отличие от несчастных собачек :D) может и не вязать с таким.

вместе с генами передают щенкам
это понятно
а вот это
:eek: :confused:
или это про телегонию? :іржач:
 
  • 🟠 16:53 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #865
Санкции за нарушение ПЛЕМПОЛОЖЕНИЯ тоже предусмотрены:
п.19.3 За использование инфицированных племенных производителей, приводящее к распространению инфекционных заболеваний, на их владельцев могут быть наложены различные санкции вплоть до запрета на ведение племенной работы.

Сообщение от lava-r
и их мамам
исправлю - мамашки "болячки" получают

там речь шла о вполне конкретных проблемах у сук.
У всех сук или у отдельных - конкретных?
 
Останнє редагування:
  • 🟠 16:53 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #866
Проблемы могут быть и у сук, и у коблелей. Я об этом и говорю, что ответственность за то, что в итоге вязки родилось должны нести одинаково - и кобель, и сука (т.е. их владельцы).
А у нас как раз получается наоборот. Владелец суки оплатил, так сказать, услугу, а потом - расхлёбывает. Хорошо, когда всё хорошо: щеночки родились живенькие, здоровенькие, породненькие и т.д.
А когда плохо - на практике, мучается только хозяин суки. А кобель остаётся в стороне.
Что-то по генетике - виновата сука. А что кобель свои гены не передаёт?
Что-то со здоровьем - виноват хозяин суки. FortF, если кобель предоставляет, так сказать, услугу, это хозяин кобеля должен позаботиться о его здоровье, справках и т.д.
К тому же, давайте рассмотрим на практике. Даже если есть такая справка. Они что - делают анализы после каждой вязки?
Получается ведь так: сдали анализы - проходит время, где-то неделя, пока они делаются; потом выдали справку. Когда кобель будет делать следующие анализы? Ну, если ответственные владельцы, где-то раз в 3 месяца.
А вяжет этот востребованный кобель каждый день, а иногда - два раза в день (утром и вечером).
Так что, наличие справки - это тоже не показатель.
Ещё вариант: родились старотипные щенки. Мама и папа - супер. А дети, как из 19 века. Вот так сложились гены. Что, скажете, такого не может быть? И опять, кобель деньги за вязку получил и всё. А хозяин суки ломает голову как таких эксклюзивных щеночков пристроить - не топить же их!

Nataliya77,а я что ,заявила,что вы где то с кем то не расчитались? по моему я не делала таких исключительно личных выводов.
Ну, там же, в посте, Ваша цитата приведена.
 
  • 🟠 16:53 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #867
А вяжет этот востребованный кобель каждый день, а иногда - два раза в день (утром и вечером).
У здоровых кобелей при ежедневной эякуляции количество сперматозоидов в каждом эякуляте снижается вследствие истощения резервных половых клеток, находящихся вне тестикулов - в придатках тестикулов и семяпроводе.
Если у кобеля за день произошло две эякуляции, во втором эякуляте окажется немного сперматозоидов.
Чтобы их количество в сперме было на максимально высоком уровне, необходимо,
чтобы между эякуляциями проходило 3-4 дня.
Если бы "востребованность" кобелей зависела не от кол-ва дипломов за красоту, а от кол-ва и качества потомства - может тогда владельцы кобелей более ответственно относились бы к вязкам
 
Останнє редагування:
  • 🟠 16:53 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #868
если кобель предоставляет, так сказать, услугу, это хозяин кобеля должен позаботиться о его здоровье, справках и т.д.
так требуйте! от владельца кобеля справки итд. это ВАША и ТОЛЬКО ВАША забота,как владельца суки. нету справок, не хотят делать обследование - не вяжите этим кобелем, кобелей много, выбрать всегда можно того, кто вас устроит от и до.
тоже самое и с генами. изучайте линии, родословные, отсматривайте потомков. да, всегда есть шанс, что крови "не так лягут", но ВЫ можете свести эти риски к минимуму.
на всяк случай, у меня и сука есть. я два года ломала голову над кобелем под нее. т.е. щенок только приехал, и понеслась - инбридинги, потомки, работа, экстерьер... я перелопатила наверное около пары сотен кобелей, СНГ, россии, Европы и в итоге абсолютно довольна щенками! первая вязка, полная оплата вперед, деньгами ;)

Если бы "востребованность" кобелей зависела не от кол-ва дипломов за красоту, а от кол-ва и качества потомства - может тогда владельцы кобелей более ответственно относились бы к вязкам
100%
но это тоже зависит от владельцев сук :D спрос рождает предложение

У всех сук или у отдельных - конкретных?
ну так почитайте пост
По поводу оплаты вязок могу сказать,что в нашей породе,все чаще,практикуется,либо половинная оплата вперед,либо оплата по факту рождения щенков,либо,после продажи второго щенка.Почему так,потому что все чаще суки остаются пустыми,непонятно,как текут,когда приходят в охоту.И тесты не всегда помогают!По той же причине и вязки оформляют,когда уже видно,что сука беременна или родила щенков.
 
  • 🟠 16:53 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #869
Халявщики - зло, но ведь и они не слепые. В "топ-пометах" они детей не выпрашивают...

У "топов" скидки просят. Большие и очень большие :) И обещают даже на выставку сходить. И что интересно - при попытках торговаться апеллируют к тому, что негоже выставлять европейские цены в Украине. А на предложение поехать в ту самую Европу и купить щенка соответствующих кровей и качества там, обижаются - они ж не лохи какие, чтобы такие деньжищи отваливать ))) Еще вариант - говорят, что вот у вас щенки дорогие, я себе привезу за эти деньги запросто из той же Чехии/Венгрии/Норвегии... Отвечаю - везите, кто ж против-то? Второй вопрос - а у вас есть там знакомые владельцы питомников, чтобы договориться и у них купить? И заодно перевозчики, чтобы привезти? Наивность халявщиков просто умиляет, конечно. Так я и кинулась свои связи поднимать ради тех, кто задницу оторвать сам ленится.
 
  • 🟠 16:53 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #870
Ещё вариант: родились старотипные щенки. Мама и папа - супер. А дети, как из 19 века. Вот так сложились гены. Что, скажете, такого не может быть? И опять, кобель деньги за вязку получил и всё. А хозяин суки ломает голову как таких эксклюзивных щеночков пристроить - не топить же их!
Лучше бы хозяин суки ломал себе голову ДО вязки - лопатил родухи и ходил на выставки, думая и выбирая...а не вязал с тем кобелем, которого посоветовали "спецы" в клубе ;)... Опять же не очень понятно - что вы от кобеля-то хотите??? Алименты :D???
Топить таких детей, конечно, рука не поднимется...но и продавать их надо за адекватные деньги, как пет - на диван, а не ездить покупателям по ушам, начитывая про "викторианскую" эпоху и перспективы выставок и разведения :D.
 
  • 🟠 16:53 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #871
Опять же не очень понятно - что вы от кобеля-то хотите??? Алименты ???
Читала-читала, тоже вообще не поняла, чего барышня желает.

Nataliya77, если так вам тяжело и так охота бремя своих забот на кобелей (или на кого-то еще) возложить - так не вяжитесь вообще... Мопсов "среднего класса" в породе уже пруд пруди и так, без слез на "народное разведение" не взглянешь.. :( А то всем бедным, владельцам сук, тяжко и так упорно они продолжают вязать-вязать-вязать, да еще и возмущаются что щенки их разведения кобловладельцам не нужны... :( Поверьте, были бы крови интересны и сука была высший класс - то не только деньгами бы за вязку с вас брали...

Вообще нытья по поводу вязок сук не понимаю. Дорого, сложно, проблематично - не вяжите. И сука здоровее будет, и породе польза. Или вас что - под дулом пистолета тянут на вязки?
 
Останнє редагування:
  • 🟠 16:53 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #872
олололо.... :)
 
  • 🟠 16:53 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #874
Лучше бы хозяин суки ломал себе голову ДО вязки - лопатил родухи и ходил на выставки, думая и выбирая...а не вязал с тем кобелем, которого посоветовали "спецы" в клубе ;)... Опять же не очень понятно - что вы от кобеля-то хотите??? Алименты :D???
Знаете, и родухи до вязки смотрели и советовались. А куда ещё пойти проконсультироваться как не в клуб? Я не считаю себя таким уж супер специалистом по генетике, кинологии и т.д. Естественно, я пошла в свой клуб, к кинологам, к людям с многолетним опытом, чтобы проконсультироваться. Где ещё я могу получить подобную консультацию? До этого, консультировалась с мопсятниками и все сказали, что такой вариант пары - очень даже приемлемый.
По поводу алиментов - даже вопрос этот не поднимала. Генетика - штука весьма интересная. Прекрасно понимаю, что произойти может всё, что угодно.
Римма, мы здесь обсуждаем ситуацию как таковую, а не мой конкретный случай.
Из расчётов за вязку, имеют место быть: оплата наличными, щенком и т.д.
Топить таких детей, конечно, рука не поднимется...но и продавать их надо за адекватные деньги, как пет - на диван, а не ездить покупателям по ушам, начитывая про "викторианскую" эпоху и перспективы выставок и разведения :D.
А я не прошу за своих щенков по 1000 у.е. Я продаю их за вполне адекватные для среднего класса собак деньги.
Покупателям по ушам я не езжу. Можете мне позвонить и услышать что я рассказываю покупателям. У вас на форуме - да, привела такое сравнение. А что, скажете тот щенок не похож на мопса викторианского типа?
 
  • 🟠 16:53 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #875
  • 🟠 16:53 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #876
Зато я говорю правду. Ещё Сократ говорил: "Я знаю то, что я ничего не знаю."
Поэтому, я просто уверенна, что есть люди, которые в мопсах, в генетике и кинологии разбираются гораздо лучше, чем я.
И нет ничего зазорного, что я обращаюсь к ним за консультацией, прежде чем принять какое-то решение.
 
  • 🟠 16:53 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #877
я не говорю, что плохо, что вы сознаете, что ничего не понимаете.
как владелец, вы вполне можете ничего не понимать ни в генетике, ни в кинологии. но как заводчик... в общем, все понятно :)
 
  • 🟠 16:53 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #878
я не говорю, что плохо, что вы сознаете, что ничего не понимаете.
как владелец, вы вполне можете ничего не понимать ни в генетике, ни в кинологии. но как заводчик... в общем, все понятно :)
А что, скажете, что все заводчики сразу, прямо от рождения, были всезнающими? Я более чем уверенна, что даже заводчики с мировым именем всё равно советуются с коллегами или людьми, которых они считают компетентными в опредлённой области.
И я считаю это нормальным.
Прежде чем вязать своих собак, я тоже выбирала и присматривалась к кобелям; сличала родословные. При этом, делала я это не одна.
Я приехала в клуб и мы вместе с директором клуба и экспертом (он там тоже был) сличали родословные, сравнивали производителей.
За несколько дней до начала течки, я приехала к Лене, хозяйке кобелей и мы тоже с ней долго разговаривали. Я смотрела кобелей, в каких условиях они живут. Приехала я к ней с документами и мы с ней тоже просматривали возможные варианты, т.к. у неё два кобеля, на предмет того, в кем лучше вязать.
Если вам кажется, что я отношусь к вязкам, к своим собакам или щенкам легкомысленно - это не так. Это вам показалось.
 
  • 🟠 16:53 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #879
Вообще нытья по поводу вязок сук не понимаю. Дорого, сложно, проблематично - не вяжите. И сука здоровее будет, и породе польза. Или вас что - под дулом пистолета тянут на вязки?

Золотые слова! :клас:
 
  • 🟠 16:53 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #880
Кстати,хоть,на первый взгляд,данный разговор-отклонение от основной темы,но,на самом деле,все очень даже в тему!Ибо сейчас,прямо-таки на глазах,расплодилось видимо-невидимо,"заводчиков"-халявщиков!И повязаться хотят по-дешевле(желательно,в соседнем дворе),и помет по-дешевле оформить..Какой подбор кровей,о чем это вы? Вон же у Васи(Пети,Коли)красавец какой сидит! Даже с докУментами!Но,как только доходит до продажи щенков,то,практически,у всех они "элитные" от "титулованных" родителей,от"плановой" вязки.А результат,примерно,такой:
 

Вкладення

  • 33f8f63955fe.jpg
    33f8f63955fe.jpg
    6.5 КБ · Перегляди: 135
  • 5618fcf766b3.jpg
    5618fcf766b3.jpg
    6.8 КБ · Перегляди: 130
Назад
Зверху Знизу