Отец Ющенко в плену сотрудничал с гитлеровцами

[BMV_64]

В полне правдивая инфа и не хуй тут нацикам разводить туман, разводите у себя в бандерштате

 

[Інгул]

А я говорю только о том, что сотрудничество с фашисткой Германией в период окупации ею территории Украины это преступление, а не подвиг, за который надо награждать.

а сотрудничество СССР с нацистской Герсанией и совместная окупация государства Польша не преступление ?

Ющенко официально оправдал людей, сотрудничавших с фашистами, более того возвел их в ранг героев. И Ющенко достиг своей цели. Пропасть между западной и восточной Украиной стала еще больше.

а почему героями должны быть только сотрудничавшие с НКВД сталинские окупанты ?

до начала первой мировой войны территория Украины являлась неотъемлимой частью Российской империи.

это ты так решил ? А может ты читал что именно подписал Б.Хмельницкий в Переяславле ? Или может в Украине референдум был о присоединении к росиии ?

УНР-ы всякие - бред.

это почему же бред ? Был парламент, действуящая легитимная власть. А большевики захватившие власть в росиии значит не бред ?

Далее, 10 марта 1919 провозглашена самостоятельная Украинская Советская Социалистическая Республика со столицей в Харькове

кем провозглашена ? коммунистами после оккупации востока Украины по приказу из Москвы ? Или может её Слободской Курень провозгласил ? 30 июня 1941 года во Львове была провозглашена государственность Украины Ярославом Стецьком, ну и что ? Украина также и осталась под окупацией.

30 декабря 1922 УССР, вошла в состав СССР.

каким это образом она вошла ? Путём сенародного референдума ? А может её "вошли", красные окупанты, разгромившие Петлюровскую армию, расстреляв студентов под Крутами ?

 

[Інгул]

В полне правдивая инфа и не хуй тут нацикам разводить туман, разводите у себя в бандерштате

это ты рахводи ложь у себя в кацапии. Если инфа правдивая, факты в студию пожалуйста,документы архивные о награждении Шухевича немецкими "крестами". А то привыкли чушь сочинять и распространять. За клевету отвечать надо.

 

[Yatsek]

А!
Независимость можно объявлять сколько угодно. Вопрос в том насколько аргументированы эти заявления. У Петлюр-Скоропатских и прочих никаких весомых аргументов не оказалось. Они даже в качестве оленя не рассматривались.

зато ты уже в качестве оленя рассмотрелся



2 all:
сорри за флуд, но у меня реально доводы закончились

 

[Інгул]

Серьезнооо? А предки Тимошенко там же случайно не работали, а то задатки опытной гестаповки налицо..

папа тимошенко - Владимир Абрамович Галян. В Полтаве БЮТ вместе с коммунистами голосовал против переименования улицы Ленина и прочих красных российских окупантов. В Закарпатье БЮТ в полном составе голосовал за установление памятника "великой Венгрии" на границе Закарпатской и Львовской областей.

 

[tcpip]

Уточните пожалуйста что это за кресты такие ? Немцы люди точные и аккуратные,у каждой награды вермахта имеется название.

Вот если бы эти данные были доступны в он-лайн...
А так - только с ссылки на слова депутата (берем пример с "канала честных новостей" времен 2004г. )

 

[Інгул]

Каждая награда Вермахта имеет нумерацию и к награде прилагался наградной лист. Вот я сколько задаю вопрос по поводу "немецких крестов" Шухевича, никто не то что номер, но даже названия награды сказать не может - "кресты" и всё ! как в том анекдоте, сказали тебе "люминий", значит будет люминий ! Я бы на месте господина модератора за высказывание типа "героем украины становится человек, получавший кресты вермахта." - дал бы автору этого поста 20 минут на документальное подтверждение своих слов. В противном случае - бан на 2 недели за предоставление ложной информации. Так например, делают на всех форумах "демократической" росиии.

 

[Скиф]

а сотрудничество СССР с нацистской Герсанией и совместная окупация государства Польша не преступление ?

Да, зря присоеденили. Восстановим историческую справедливость?

а почему героями должны быть только сотрудничавшие с НКВД сталинские окупанты ?

Есть две реально воющие стороны - фашисты и их противники. Я так понимаю, вы себя не относите к их противникам.

это ты так решил ? А может ты читал что именно подписал Б.Хмельницкий в Переяславле ? Или может в Украине референдум был о присоединении к росиии ?

А в Западной Украине был референдум по Польше, или может быть в Индии был референдум по членству в англосаксонской империи в качестве колонии? А... точно, в США был Референдум по присоединения индейцев к Европейской культуре...
скажем так идиоматично мерять современными мерками войны и интриги того времени. Во времена абсолютных монархий и теократий... употреблять слово Референдум...

это почему же бред ? Был парламент, действуящая легитимная власть.

Легитимная власть - это не самопровозглашенная...

А большевики захватившие власть в росиии значит не бред ?

Бред, подкрепленный реальной силой. Как показали события в Украине - не нужна была малороссам Украина... а вот 8 часовой день - нужен...

кем провозглашена ? коммунистами после оккупации востока Украины по приказу из Москвы ?
Или может её Слободской Курень провозгласил ?

Ее провозгласила сила, выигравшаяя в гражданской войне.

30 июня 1941 года во Львове была провозглашена государственность Украины Ярославом Стецьком, ну и что ? Украина также и осталась под окупацией.

Я сегодня провозглашу независимость своего туалета от кухни и что? Нет поддержки армии и народа - пустые звуки.

каким это образом она вошла ? Путём сенародного референдума ? А может её "вошли", красные окупанты, разгромившие Петлюровскую армию, расстреляв студентов под Крутами ?

Ее вошли рабочие и крестьяне (жители Украины), которые делегировали свое право голоса советам, те в свою очередь - революционным вождям. И кстати вполне легетимно с точки зрения права, несмотря на вопли националистов со своей особой историей, созданной по принципу побольше воплей и лжи...

 

[mdaii]

зато ты уже в качестве оленя рассмотрелся



2 all:
сорри за флуд, но у меня реально доводы закончились

Да меня, как и тебя можно рассматривать хоть в фас, хоть в профиль
Объективных исторических реалий это не изменит

 

[Ziggy]

а сотрудничество СССР с нацистской Герсанией и совместная окупация государства Польша не преступление ?

не было совместной оккупации. более того, на момент начала "оккупации" государство Польша уже не существовало, была тольео "территория, на которой ранее находилось государство Польша". а все отношения с нацистской Германией были до войны.

а почему героями должны быть только сотрудничавшие с НКВД сталинские окупанты ?

"радянська влада забрала у нас все. Але тут же будувала школи, лікарні, дитячі садки, МТС, електростанції, металокомбінати, шахти, пароплави, літаки, трактори, автомобілі і т. д. Тепер в тому числі і з Вашої волі [Обращается к Ющенко] та волі «любих друзів» все це «прихватизовано», пограбовано і розтягнуто по власних кишенях олігархів, не залишено нам, голодоморцям-страждальникам, навіть гвіздка."

сталинские оккупанты строили новую жизнь, строили своими неоднозначными методами ради четко определенной цели, ради счастья всех народов как они его понимали. фашисты стремились к возможно более полному уничтожению славян (и не только) как этноса ради жизненного пространства.

Был парламент, действуящая легитимная власть.

власть заканчивалась в пригородах Киева.

кем провозглашена ? коммунистами после оккупации востока Украины по приказу из Москвы ?

а что, там своих, украинских коммунистов не было?

разгромившие Петлюровскую армию, расстреляв студентов под Крутами ?

"если кто-нибудь направит на тебя копье и крикнет, что он слаб, ты должен дать ему пронзить тебя?" (Р.Л.Стивенсон, "Черная стрела")

это про студентов. кого "власть" послала, того и разгромили. и опять-таки, как и в предыдущем пункте, разве в том же Киеве не было большевиков? а восстание на заводе Арсенал?

 

[mdaii]

а сотрудничество СССР с нацистской Герсанией и совместная окупация государства Польша не преступление ?
а почему героями должны быть только сотрудничавшие с НКВД сталинские окупанты ?
это ты так решил ? А может ты читал что именно подписал Б.Хмельницкий в Переяславле ? Или может в Украине референдум был о присоединении к росиии ?
это почему же бред ? Был парламент, действуящая легитимная власть. А большевики захватившие власть в росиии значит не бред ?
кем провозглашена ? коммунистами после оккупации востока Украины по приказу из Москвы ? Или может её Слободской Курень провозгласил ? 30 июня 1941 года во Львове была провозглашена государственность Украины Ярославом Стецьком, ну и что ? Украина также и осталась под окупацией. каким это образом она вошла ? Путём сенародного референдума ? А может её "вошли", красные окупанты, разгромившие Петлюровскую армию, расстреляв студентов под Крутами ?

Вот про сталинских оккупантов.
Я живу не во Львове, а на Украине.
Почувствуйте разницу. И Харьков Сталин освобождал от немцев, а никак не оккупировал.
Если вы настаиваете на позиции, что Львов был оккупирован, то вы автоматически признаете, что это не украинская земля, а польская, австровенгерская, румынская - какая угодно, - но не украинская.
Давайте тогда определимся, относительно Украины и ее героев.
Как известно, государство Украина есть правоприемником УССР. И теперь мы награждаем сепаратистов, боровшихся с УССР, стремившихся к свержению законной власти и развалу Украины?
Это несколько нелогично.

 

[Yatsek]

Да меня, как и тебя можно рассматривать хоть в фас, хоть в профиль
Объективных исторических реалий это не изменит

объективные исторические реалии заключаются в том, что все ветераны войны, независимо от того, на чьей стороне они рисковали жизнью, достойны уважения. и немцы, и украинцы, и "советцы". а вы мдаи уважения не достойны. вы под пулями не лазили, ног себе не обмораживали, раненых на себе не вытаскивали с передовой, но беретесь обсуждать чьи-то подвиги. вы жалкий и низменный человечишко

 

[mdaii]

объективные исторические реалии заключаются в том, что все ветераны войны, независимо от того, на чьей стороне они рисковали жизнью, достойны уважения. и немцы, и украинцы, и "советцы". а вы мдаи уважения не достойны. вы под пулями не лазили, ног себе не обмораживали, раненых на себе не вытаскивали с передовой, но беретесь обсуждать чьи-то подвиги. вы жалкий и низменный человечишко

Вот будет скоро День Победы, выйдете на площадь и расскажите ветеранам про то, что вам все-равно "на чьей стороне они рисковали жизнью".
А я, не достойный уважения, но отдавший 12 лет служению своему государству и народу, лучше останусь "жалким и низменным человечишкой", но руки вам не подам.

 

[Tori]

А какая, на фиг, разница, кем был чей папа? Вот лет так через -надцать, так и нашим деткам скажут: а твой папаша был, там, к примеру, депутатом и воровал бабки у народа, а твой работал за границей, укреплял, так сказать, экономику другого государства, а твой был мусором, семечки у бабушек переворачивал - а не дай бог, кто-то из вас, ребята, гаишник - что его детям уже сейчас говорят? А смысл в том, кем является каждый из нас, а то, кем был чей отец - так это был его выбор, продиктованный какими-то обстоятельствами, и не нам о них судить.

 

[Yatsek]

смысл в том, кем является каждый из нас, а то, кем был чей отец - так это был его выбор, продиктованный какими-то обстоятельствами, и не нам о них судить.

абсолютно с вами согласен, разве не о том же я писал?

 

[Tori]

абсолютно с вами согласен, разве не о том же я писал?

Так это я насчёт общего флуда. Спорить-то не о чем, а народ ругается.

 

[shniffer]

Историческая реалия такова-голимое государство под названием СССР рассыпалось, но не полностью. Ждем развала остальной части, известной под названием "россия (страна-террорист)" Не думаю, что это произойдет намного позже, чем кончится нефть.

 

[mdaii]

Историческая реалия такова-голимое государство под названием СССР рассыпалось, но не полностью. Ждем развала остальной части, известной под названием "россия (страна-террорист)" Не думаю, что это произойдет намного позже, чем кончится нефть.

Есть хорошая украинская пословица, "дурЭнь думкой богатИЕ"

 

[shniffer]

Ты на каком это написал?
Вот в этом все дело-кацапчик ты, и понять, что тебе говорят, не в состоянии.
Для тебя, напрмер, педропервый наверное герой, а для меня хуй моржовый. Мне и в голову не пришло бы делать из него героя. Скорее в его могиле я бы сделал общественный сортир.

 

[mdaii]

Ты на каком это написал?
Вот в этом все дело-кацапчик ты, и понять, что тебе говорят, не в состоянии.
Для тебя, напрмер, педропервый наверное герой, а для меня хуй моржовый. Мне и в голову не пришло бы делать из него героя. Скорее в его могиле я бы сделал общественный сортир.

Ну так че?
Получай карту поляка и вперед - батрачить на польского пана.
Там у них своя великая история. Если тебя наша история не устраивает.