От срача к политике

[wegeras]

В идеале роль таких клубов должны выполнять СМИ. Однако ж...

А одно другому не мешает и не заменяет.

Собственно этот форум уже является зародышем такого клуба. Правда, с большой вероятностью выкидыша...

 

[Kviprokvokus]

wegeras
Предлагаемая вами система управления по сути лучше всего подпадает под определение – Анархия, так как не предполагает каких либо ограничений, а значит можно создавать неограниченное число "клубов" состоящих из "Непрофессионалов", которые будут предъявлять к политикам требования в огромном количестве, противоречащие друг другу, неэффективные и просто неадекватные.
При этом с большей долей вероятности появятся «антиклубы» которые в итоге возьмутся за оружие и начнется война банд, рейдерство и всеобщая героизация.
Примером может послужить наш с вами любимый раздел ПХФ который за годы своего существования ни разу не смог определить точки соприкосновения «проодних» и «продругих» форумчан.

 

[wegeras]

wegeras
Предлагаемая вами система управления по сути лучше всего подпадает под определение – Анархия, так как не предполагает каких либо ограничений, а значит можно создавать неограниченное число "клубов" состоящих из "Непрофессионалов", которые будут предъявлять к политикам требования в огромном количестве, противоречащие друг другу, неэффективные и просто неадекватные.
При этом с большей долей вероятности появятся «антиклубы» которые в итоге возьмутся за оружие и начнется война банд, рейдерство и всеобщая героизация.
Примером может послужить наш с вами любимый раздел ПХФ который за годы своего существования ни разу не смог определить точки соприкосновения «проодних» и «продругих» форумчан.

??? Если в клубе будет большинство у Kviprokvokusов, то да , будет анархия.
Если большинство будет желать порядка , то анархии не будет.
Неумение договариваться, согласовывать интересы вредит обществу НЕЗАВИСИМО от того существуют предлагаемые клубы или нет... Наличие же клубов будет способствовать согласованию и уменьшению анархии.

Лавагет сказал:

-Неужели никому не интересна тема? Где же наши интеллектуалы Еблонский, Вегерас, Зло ?


И где же Лавагет?

 

[sniper85]

И должен быть простой механизм отзыва политика любого уровня, как президента и депутата так и министра и еже с ними.

Простой- это как? Типо:"Эй, ты, дюпутат, а идика сюды..Доложьте нам.. Ух, йооо..Всё. Пшел нах!" Он заплачет и пойдет, куда указали.

 

[sniper85]

Ну где то так, только не настолько по деревенски.

Вы ж сказали- "простой"!
А это уже будет "сложный"..

 

[Wild Mouse]

Один, два, три, четыре. ...

С какой позиции этого ряда можно применять слово "много" ?

 

[wegeras]

В настоящее время роспуск ВР ничего не изменит... Поэтому нет смысла тратить на это опять бабло. А по поводу того кем должны быть политики, главный критерий они не должны быть бизнесменами и их шестерками. И должен быть простой механизм отзыва политика любого уровня, как президента и депутата так и министра и еже с ними.

Согласен, что бизнесменов там не должно бы быть. Бизнесмен привык соблюдать частный интерес, а политик должен заниматься СОГЛАСОВАНИЕМ зачастую противоположных интересов. Бизнесмен не обязан заботится о тех , кто проиграл ему в конкуренции, а для политика все равны: у олигарха и бедняка по одному голосу.
Т.е. это два достаточно РАЗНЫЕ вида деятельности.

Хотя конечно , у нас особенно , политик не имеющий представления о рыночных отношениях, тоже не подарок...


Насчет отзыва - вопрос: если и должен быть отзыв, то НЕПРОСТОЙ, иначе только и будем заниматься перевыборами. Отзывать имеет смысл весь парламент сразу, если он не работает , как сейчас, и отдельных депутатов в исключительных , вопиющих случаях, как с Лозинским.

 

[wegeras]

А зачем перевыборы? Ведь будет тот кто занял второе место и третье... Одного сняли на его место следующий...

Я извиняюсь, а как мы будем знать, что народ ( а не отдельные товарищи) хочет отозвать депутата Сидорова??? Нужен референдум всеукраинский, если система выборов теперешняя или местный референдум, если выборы мажоритарные...

Кроме этого:
допустим, что Сидорова избрали большинством в 60 процентов, а через 3 месяца у 15 процентов активных граждан поменялось настроение... Они вполне могут переметнуться к тем , кто голосовал против и устроить отзыв. И так постоянно будут "качели", если отзывать депутатов будет легко..

Достаточно было бы внушить депутатам, что избиратели внимательно за ними следят и все их промахи записывают. Человеку же захочется на второй срок быть избранным...

 

[wegeras]

Нет должен быть именно механизм отзыва. И именно смена занявшего первое место на того кто занял второе. Допустим мораторий на первые пол года, а потом можно отзывать.

Так и я же про механизм вроде бы...???
Надо собрать некоторое количество недовольных для того, чтобы объявить референдум по доверию данному депутату, а потом этот референдум провести. Это фактически выборы по затратам ...

Может можно через суд в некоторых строго определенных случаях: не посещает заседания ВР более .... раз, обнаружено психическое заболевание и т.п. Может быть, но как избежать злоупотреблений со стороны конкурентов..?

 

[Алехх]

…… Если большинство будет желать порядка , то анархии не будет……….... Наличие же клубов будет способствовать согласованию и уменьшению анархии.

Идеализм – маниловщина, но очень романтичная

Согласен, что бизнесменов там не должно бы быть. Бизнесмен привык соблюдать частный интерес, а политик должен заниматься СОГЛАСОВАНИЕМ зачастую противоположных интересов………

И где такое есть – что нет бизнесменов в политике, или политика фактически отделена от бизнеса? Я такой страны не знаю где так вольно дышит политик от бизнеса. Опять в погоне за идеальным образом, «вот хорошо бы что бы……»

 

[wegeras]

Идеализм – маниловщина, но очень романтичная



И где такое есть – что нет бизнесменов в политике, или политика фактически отделена от бизнеса? Я такой страны не знаю где так вольно дышит политик от бизнеса. Опять в погоне за идеальным образом, «вот хорошо бы что бы……»

Речь же не идет об идеальной чистоте, а о том, чтобы уменьшить вес бизнесменов в политике до приличного уровня.

 

[EdDolg]

Речь же не идет об идеальной чистоте, а о том, чтобы уменьшить вес бизнесменов в политике до приличного уровня.

это утопия, с одной стороны, а ,с другой, скрытая форма дискриминации по "делову" признаку

 

[Muad'Dib]

Допустим есть люди, которые понимают, что для их нормальной жизни нужна нормальная политика, но в професссионалы они не планируют идти. Они при помощи интернета могут согласовать свою позицию и написать десяток -другой конкретных законодательных идей тезисно. Идеи не должны быть глобальными и заведомо разъединяющими , как вопрос о втором государственном языке. Не столько потому, что я против этого, а потому что, пока не будет приобретен опыт согласования позиций надо избегать " острых углов" и начинать надо с таких вопросов. за которые не надо много агитировать.. Затем придумать способ, как без ТВ и газет (для начала) распространить эту идею в массы и при помощи флеш-мобов и т.п. мероприятий проверить её популярность.
Если это удастся, и они смогут обеспечить 30-40 процентов голосов избирателей в пользу той партии, которая поддержит тезисы клуба, то эти люди будут влиять на политику, работая в институтах и на заводах.

От партий клубы понятно чем отличаются... Борьба за власть сама по себе увлекательная и довольно трудная деятельность и сочетать её с защитой интересов кого-то еще ( кроме себя) можно только тогда, когда кто-то за горло возьмет...



Заботятся взрослые о детях, стариках и инвалидах.
Ты из какой категории, явно требуешь заботы?

Я не столько возражаю против негативной оценки деятельности наших политиков, сколько против той формы , которую ты избрал для своего протеста...

для моего протеста))) ну-ну, где ты увидел требования заботы обо мне?
Не работал ли уважаемый в госструктурах и не знает ли сколько процентов вывоварачивается из официальной зарплаты? а прибавить коммун.платежи, да + всякие НДС и другие косвенные налоги...
заботу о народе не надо сводить только к социально-нуждающемся группам. Видели Вы новую редакцию трудового кодекса? очень интересный документ советую посмотреть, там забота на лицо.
А так мзды я не беру, мне за державу обидно(с)