Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Очередной выплеск "патриотизма" - требование ввести на Украине политическую цензуру

  • Автор теми Автор теми JustMe
  • Дата створення Дата створення
Российская история написана по Герберштейну?
Он признается современной исторической наукой в России. Не знал?
Ну вот, сразу, чуть что, стрелки на американцев переводишь.:D
Чем пример плох? Или ты считаешь США индейским государством?

Ты кстати не хочешь кинуть ссылку на Рубрука, которой ты пользовался?
 
Интересно, а какая культура более "украинская" - польская (Львов и прочая Галиция), румынская (Буковина) или русская (например, у Гоголя Тарас Бульба называет себя "русским", что вполне логично - слово "Украина" тогда уже было, а "украинскую нацию" еще не придумали)? :D

Так в украинском переводе "Бульбы" слово "русский" звучит уже как "украинский" (была тут темка). Так что тут уже недальновидного Гоголя свидомиты подправили.
А нацию действительно тогда еще не придумали. Это не нация даже, а "самоназвание южнорусских сепаратистов" (с)Ferox. Это такая же нация, как и австралийцы. Сборная солянка, причем еще не перебродившая до конца. Отсюда и все национал-шовинистические перегибы обусловленные ощущением "меншовартости".
 
моя страна - Украина.

но то, что я вижу на форуме, а еще хуже - в реальной жизни, напоминает вот что:

Получивший в 1935 году аудиенцию у Гитлера крупнейший английский историк А. Тойнби писал, что «Гитлер старался его всячески «очаровать» и даже голос его был непривычно мягок. Но лишь только слово «россия» слетало с его губ, как голос становился грубым, и он начинал хрипло кричать. Приступы русофобской хрипоты напоминали мне реакцию обезьяны, которая была в моем детстве развлечением в лондонском зоопарке. Обычно эта обезьяна вела себя миролюбиво, но когда где-то в пределах ее слышимости произносили слово «полицейский», она сразу же впадала в ярость и начинала испускать непонятные громкие возгласы. Больным местом в душе этой обезьяны, очевидно, было слово «полицейский», в душе у Гитлера это место занимало слово «россия».

никто себя не узнает?
так вот, от этого меня коробит.

Может России стоит посматривать на себя в зеркало.
А то, в чужом глазу соринку видит, а в своем бревна не замечает.

Вспомните высказывания "великих русских" - М. Леонтьева, Лужкова, Затулина, Митрофанова, выпады Жириновского. Будут ли они по душе? всем в Украине?
Их высказывания направлены прежде всего на создание и усугубления расскола в обществе.
Наверно нужно было провести в Украине люстрацию коммунистического состава режима, хоть это и не демократично.
Тогда не было бы такого острого накаленного политического противостояния между востоком и западом Украины.

А конфликтность в этом вопросе необходимо в обществе гасить.
Это не выгодно по всей видимости России, которая постоянно сует свой пятак, когда нужно и не нужно.
Ведь не стесняясь заявляет, что Украина - это её стратегические интересы.
 
Вспомните высказывания "великих русских"

Странная закономерность - "Великими русскими" Жириновского с Митрофановым и многих других если и называют, то преимущественно "щирые вкраинцы" :)

Их высказывания направлены прежде всего на создание и усугубления расскола в обществе.

Их высказывания отражают их мнение.
А как давно Вы научились читать мысли, что так уверено заявляете, какую цель преслудует, например, Затулин, в своих высказываниях? :)

Наверно нужно было провести в Украине люстрацию коммунистического состава режима, хоть это и не демократично.
Тогда не было бы такого острого накаленного политического противостояния между востоком и западом Украины.

Наверное, надо было при СССР за национализм быстро высылать на постоянное посление в Сибирь без права возвращения. И делать это активнее :) Это тоже "не демократично", но тогда тоже не было бы "такого острого накаленного политического противостояния между востоком и западом Украины" :D

А конфликтность в этом вопросе необходимо в обществе гасить.

Все зависит от того, что значит "гасить". Путем объявления русского вторым госудаственным и прекращения спекуляций на теме объявления голодомора геноцидом и на теме мифических подвигов бандитов из УПА? :D

Это не выгодно по всей видимости России, которая постоянно сует свой пятак, когда нужно и не нужно.

По какой именно "видимости"? :) А то Ваша "видимость", как мы уже успели увидеть, весьма специфична :)
 
это там тоже рассматривалось:
А ссылки все рос-е. Мало ли что там могут признавать или не признавать?
Он признается современной исторической наукой в России. Не знал?
Чем пример плох? Или ты считаешь США индейским государством?
Ты кстати не хочешь кинуть ссылку на Рубрука, которой ты пользовался?
И этим все сказано.:D
Давай не будем трогать США, это, в некотором роде, уникальное гос-во.
Я указывал стр. Сходи в биб-ку. Или ее в Красноярске нет?
 
А ссылки все рос-е. Мало ли что там могут признавать или не признавать?

ну перестань, ну это уже смешно. даже если бы ссылки были российские, это не имело бы абсолютно никакого отношения к тексту книги, изданной в XVI веке :) некоторые экземпляры, шо характерно, находятся во Львове: "Сведения об экземплярах книг Герберштейна, хранящихся во Львове, сообщены Я. Р. Дашкевичем."

а вообще-то Посилання видалено - это сайт "Восточная Литература. Средневековые исторические источники Востока и Запада".
он такой же русский, как google.

давай не будем паранойить :пиво:
 
ну перестань, ну это уже смешно.
давай не будем паранойить :пиво:

Давай не будем паранойить. При всем уважении к Герберштейну, но он не последняя инстанция.:D
Вот рисунок с гробницы Генриха II,Набожного, убитого на Легницком поле. Надпись такова: «Фигура татарина под ногами Генриха II, герцога Силезии, Кракова и Польши, помещенная на могиле в Бреслау этого князя, убитого в битве с татарами при Лигнице 9 апреля 1241 г
Переглянути вкладення татарин.doc
Под ногой изображен татарин, типичный:D,в виде масковского мужика.
 
Давай не будем паранойить. При всем уважении к Герберштейну, но он не последняя инстанция.:D
Вот рисунок с гробницы Генриха II,Набожного, убитого на Легницком поле. Надпись такова: «Фигура татарина под ногами Генриха II, герцога Силезии, Кракова и Польши, помещенная на могиле в Бреслау этого князя, убитого в битве с татарами при Лигнице 9 апреля 1241 г
Переглянути вкладення татарин.doc
Под ногой изображен татарин, типичный:D,в виде масковского мужика.

Всё это весьма познавательно:D, но вот вопрос, а где в это время были украинцы?
 
на всякий случай - "Записки о *******и" в английской Википедии:

Посилання видалено

ссылки на оцифровку:

Посилання видалено
страница 175 прикреплена.

Посилання видалено
(страница1, почему-то к ссобщению не прикрепляется Посилання видалено)

Посилання видалено
(страница 1: Посилання видалено)

так нормально? :)
 

Вкладення

  • 0175.gif
    0175.gif
    55.7 КБ · Перегляди: 60
И этим все сказано.:D
Что сказано? Геберштейна признают все в мире за источник. Кроме полудурков мокселеведов.
Давай не будем трогать США, это, в некотором роде, уникальное гос-во.
Что в нем уникального? Обычное государство, основанное переселенцами, вырезавшими местное население. Ничего особенного.

В Сибири вон тоже полно "аборигенских" топонимов, но подавляющее большинство населения тут далеко не самоеды.
Я указывал стр. Сходи в биб-ку. Или ее в Красноярске нет?
А я тебе привел другой вариант. Причем с украинского сайта, где добавления "народом моксель правит князь династии Рюриковичей" не было. Отсюда вывод, ****ят твои специалисты по финноугрологии.
Добавлено через 4 минуты
Вот рисунок с гробницы Генриха II,Набожного, убитого на Легницком поле. Надпись такова: «Фигура татарина под ногами Генриха II, герцога Силезии, Кракова и Польши, помещенная на могиле в Бреслау этого князя, убитого в битве с татарами при Лигнице 9 апреля 1241 г
Переглянути вкладення татарин.doc
Под ногой изображен татарин, типичный:D,в виде масковского мужика.

Ха-ха-ха! Гр, ты уже определись, *******ты татары или угрофинны? Твои кумиры слишком уж увлеклись...:іржач:
 
Что сказано? Геберштейна признают все в мире за источник. Кроме полудурков мокселеведов.
В мире Подмосковья?
Что в нем уникального? Обычное государство, основанное переселенцами, вырезавшими местное население. Ничего особенного.
Правильно, вырезали аборигенов и стали страной имигрантов. Много таки стран есть?
В Сибири вон тоже полно "аборигенских" топонимов, но подавляющее большинство населения тут далеко не самоеды.

А я тебе привел другой вариант. Причем с украинского сайта, где добавления "народом моксель правит князь династии Рюриковичей" не было. Отсюда вывод, ****ят твои специалисты по финноугрологии.
Добавлено через 4 минуты
Ха-ха-ха! Гр, ты уже определись, *******ты татары или угрофинны? Твои кумиры слишком уж увлеклись...:іржач:
Сливайся дальше.
 
В мире Подмосковья?
Под дурачка косишь? Тебе же дали ссылку на английскую википедию.
Правильно, вырезали аборигенов и стали страной имигрантов. Много таки стран есть?
Масса. Во Франции почти нет галлов, да и Англия не кишит полчищами бриттов. Не знал?
Гы-гы, Гр в очередной раз слился. Болтун.:іржач:

Кстати ты уже определился кто прав, польская гробница или твои мокселеведы?:іржач:
 
Но каково бы ни было происхождение имени “Руссия”, народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке Russi, а по-латыни именуемый Rhuteni, столь умножился, что либо изгнал живущие среди него иные племена, либо заставил их жить на его лад, так что все они называются теперь одним и тем же именем “русские”.
Руссия граничит с Сарматскими горами (montes Sarmatici, Sarmatisch gebuerg) 44, расположенными неподалеку от Кракова, а раньше простиралась вдоль реки Тираса, что на языке тамошних жителей именуется Днестром (Nistrus) 45, до Понта Эвксинского (НГ иначе зовущегося Черным (Schwarz) или, по-итальянски, Великим морем) и реки Борисфена (НГ по-русски именуемого Днепром (Nieper)), однако несколько лет тому назад турки захватили находящуюся в устье Тираса Альбу (Alba, Weissenburg), иначе именуемую [59] Монкастро (Moncastro) 46, которая принадлежала валашско-молдавскому (государю) (Walachus Moldaviensis) (НГ молдавскому воеводе (Voyvode in der Molda)) 47. Да и (НГ татарский (Tartarisch) царь, которого русские называют “(царь) на Перекопе” (im Ргесор) 48, а по-латыни зовущийся) царь таврический (Thauriciae) 48, перейдя Борисфен, подверг разорению обширные пространства, после чего построил здесь две крепости; одна из них, что близ устья Борисфена, называется Очаков (Oczakow) 49 и сейчас также находится в руках турок. Ныне местность между устьями обеих рек (НГ Днестра и Днепра) являет собой пустыню. Поднявшись оттуда вверх по Борисфену, увидишь на левом берегу город Черкассы (Circas) 50, а еще выше (НГ Канев (Caynow) и) весьма древний город Киев (Chiovia, Chiow), некогда столицу Руссии (НГ и резиденцию князя.). На другом берегу Борисфена там простирается Северская (Sewera) 51 область, до сих пор еще обитаемая. Прямо на восток оттуда находятся истоки Танаиса 52. Двигаясь затем вдоль Танаиса (так! — А. Н.) (secundum Tanaim) (НГ долгим путем вниз от названных рек (Днепра и Дона? — А. Н.) (von denselben fluessen... hinab)) до слияния рек Оки (Осса) и (НГ Волги (Volga), именуемой по-гречески) Pa (Rha) 53и миновав обширные просторы по ту сторону Ра, придешь к Северному морю (mare Septentrionale, Моer gegen Mitternacht); если возвращаться оттуда вдоль владений шведского короля вдоль Финляндии и Ливонского залива 54 через Ливонию (Liwonia, Leiffland) 55, Жемайтию (Samogitia, Sameitn) 56, Мазовию (Masovia, Mass) 57 и Польшу, то окажешься в конце концов снова у Сарматских гор. Внутри (этого круга) только две нерусские области — Литва (Lithwania, Lythen) и Жемайтия; расположенные среди русских, они говорят, однако, на своем языке и принадлежат латинской церкви; впрочем, живут в них большей частью русские.

Руссией владеют ныне три государя 58; большая ее часть принадлежит [великому] князю московскому( обрати внимание, не русскому, а московскому), вторым является великий князь литовский (-, in Littn), третьим — король польский, сейчас владеющий как Польшей, так и Литвой.
Ванюша, ты как то пропустил это высказывание твоего Герберштейна.:D
 
Ванюша, ты как то пропустил это высказывание твоего Герберштейна.:D

Опять под *****а косишь. Я же тебе объяснял уже. Чем здесь Герберштейн противоречит тому, что я говорил?

Князь московский? Так по твоей логике получается что русских вообще не существует, а на территории Руссии жили поляки, *******ты и литовцы, а никак не русские.
 
В то время они были русскими и жили в Руси.:D

Ну в таком случае, будем вместе удивляться способности оранжоидов выливать на себя ведро ****а и при этом дико этому радоваться.:іржач::іржач:
Умора, оказывается на том рисунке с гробницы Генриха II изображен татарин который вовсе не татарин, а уже русский но ещё не украинский.:іржач::іржач::іржач:
 
Князь московский? Так по твоей логике получается что русских вообще не существует, а на территории Руссии жили поляки, *******ты и литовцы, а никак не русские.
Это ты не коси под дурачка, *******ты жили у себя в *******и.
 
Это ты не коси под дурачка, *******ты жили у себя в *******и.
Ну а литовцы в ВКЛ. А поляки в польской части Руси. По твоей логике получается что русских тогда не было вообще. *******я это часть Руссии, Герберштейн об этом пишет прямо, указывая на границы Руссии, проходящие по восточной части волго-окского междуречья и дальше на север до ледовитого океана. Всё ж ясно написано.

Все проще простого, русские жили в трех государствах тогда, поэтому и части русского народа отличали по названиям государств. Делать из этого выводы подобные твоим это все равно что говорить что в Киеве живут не украинцы, а киевляне.
 
Давай не будем паранойить. При всем уважении к Герберштейну, но он не последняя инстанция.:D
Вот рисунок с гробницы Генриха II,Набожного, убитого на Легницком поле. Надпись такова: «Фигура татарина под ногами Генриха II, герцога Силезии, Кракова и Польши, помещенная на могиле в Бреслау этого князя, убитого в битве с татарами при Лигнице 9 апреля 1241 г
Переглянути вкладення татарин.doc
Под ногой изображен татарин, типичный:D,в виде масковского мужика.

БУГОГА. А ты знаешь, что собственно монгол в татарском войске было около половины при их вторжении на Русь.

хотя не удивительно - Бушков...
 
Все проще простого, русские жили в трех государствах тогда, поэтому и части русского народа отличали по названиям государств. Делать из этого выводы подобные твоим это все равно что говорить что в Киеве живут не украинцы, а киевляне.
Да ладно, вот у твоего коллеги Орла уже и русские крестьяне в украинских селах появились, в 32-33 годах.:D
Я уже писал, что от голода 1932-1933 годов пострадало в основном русское население, жившее на Восточной Украине. А перевыполняли план по отбору хлеба у русских крестьян именно киевские этнические украинцы и киевская интеллигенция, выбившиеся в партийные начальники с селюков и местечек, соответственно. Хотя тогда и не было никакого национализма - а просто характерный для киевских прогибон и желание выслужиться, ну и наивный коммунизм..
 
Назад
Зверху Знизу