Обсуждения событий в Украине (БФ) - Part 37

[BigBrother]

- ситуация как мне кажется еще сложнее. Сами по себе "реформы" - не значат ничего. Потому что жизнь-то в стране зависит от ментальности людей. И именно вот тут будет сильнейший конфликт и в результате - бунт.

Просто те вещи, которые приемлемы западному человеку - украинцу категорически не приемлемы и наоборот.

Драма в том, что для того, чтобы организовать в стране прогресс - должен быть свой гений, понимающий и чувствующий свой народ, а не пришлые реформаторы. Да - они могут насадить такие же порядки как и у них - только работать они не будут. Более того - этих "пришлых" сама страна поломает на свой лад. Вон - менеджеры икеи были прям ну менеджеры. Приехали в россию- стали взяточниками.

Тошо ті системи управління та суспільного лоду, що є в розвинених странах, сформовані роками і роками праці. І їхні гласні те негласні правила вже впечатані в мізки людей з житинства. А тут у багатьох в голові мусор, на кшалт - корупція це плохо, але коли шось треба - необхідно обов'язково дати на лапу, бо без грошей нічого не зроблять. Віра в це - нехуйлво підгодовує корупцію

 

[марбалей]

Что-то цена на нефть выросла и не падает

Не парься рубас ждет а то он не успевает за ней

- тебе-то с того что?

Я например жду когда на азс цена упадет на 92рой

 

[_Young_]

- ситуация как мне кажется еще сложнее. Сами по себе "реформы" - не значат ничего. Потому что жизнь-то в стране зависит от ментальности людей. И именно вот тут будет сильнейший конфликт и в результате - бунт.

Просто те вещи, которые приемлемы западному человеку - украинцу категорически не приемлемы и наоборот.

Драма в том, что для того, чтобы организовать в стране прогресс - должен быть свой гений, понимающий и чувствующий свой народ, а не пришлые реформаторы. Да - они могут насадить такие же порядки как и у них - только работать они не будут. Более того - этих "пришлых" сама страна поломает на свой лад. Вон - менеджеры икеи были прям ну менеджеры. Приехали в россию- стали взяточниками.

Частично согласен.
Вопрос лично у меня только один, что конкретно мне делать, чтобы помочь стране измениться?

Дискуссии о высокой политике интересны, но мне намного интересней обсуждать вопросы на которые я могу влиять. Очень хочется, чтобы было больше дискуссий о вещах, на которые мы, собравшиеся здесь, можем повлиять

 

[Хоттабычь1]

- тебе-то с того что?

Не твое дело, что.

 

[Serega]

Тошо ті системи управління та суспільного лоду, що є в розвинених странах, сформовані роками і роками праці. І їхні гласні те негласні правила вже впечатані в мізки людей з житинства. А тут у багатьох в голові мусор, на кшалт - корупція це плохо, але коли шось треба - необхідно обов'язково дати на лапу, бо без грошей нічого не зроблять. Віра в це - нехуйлво підгодовує корупцію

- вот в том и дело, что коррупция для украинца - это ментально приемлемо (выражаясь юридически - легитимно). И не только потому, что в голове мусор, а потому что условия жизни на украине этому способствуют объективно. Этого никто не учитывает.

 

[Хоттабычь1]

Короче, приперлись и распугали всех девочек. Других тем мало?

 

[D_1]

- вот в том и дело, что коррупция для украинца - это ментально приемлемо (выражаясь юридически - легитимно). И не только потому, что в голове мусор, а потому что условия жизни на украине этому способствуют объективно. Этого никто не учитывает.

Это верно про приемлемость. Но.
Это полная хуета про объективно.

 

[Ren_Jea]

Тошо ті системи управління та суспільного лоду, що є в розвинених странах, сформовані роками і роками праці. І їхні гласні те негласні правила вже впечатані в мізки людей з житинства. А тут у багатьох в голові мусор, на кшалт - корупція це плохо, але коли шось треба - необхідно обов'язково дати на лапу, бо без грошей нічого не зроблять. Віра в це - нехуйлво підгодовує корупцію

патаму ша, постсовецкому человеку и правда западная модель мира из серии шо немцу смэрть, то русскому хорошо.

- вот в том и дело, что коррупция для украинца - это ментально приемлемо (выражаясь юридически - легитимно). И не только потому, что в голове мусор, а потому что условия жизни на украине этому способствуют объективно. Этого никто не учитывает.

окей, это приемлемо но при этом ее все ненавидят. Парадокс какой то и замкнутый круг.
в таком случае - шо делать? и дальше плыть в приемлемой ментальности?

 

[Хоттабычь1]

 

[Brave heart]

Кстати анекдот про вату в первую очкредь для Javaharlal.
Некий персонаж устроился продавцом с испыиаиельным сроком в магазин.Обьемы продаж выросли в разы.Когда хозяева решили посмотреть причину успеха услышали такой диалог продавца с покупателем:
Продавец:
-Вот вы собрались на рыбалку удочку купили а ловить лучше с же с лодки возьмите лодку.А вот к ней мотор если прийдется отойти от берега на километр.А вот и палатка если останетесь ночевать.Шоб приготовитть ухи-котелок набор мтоловые приборы и.....В итоге покупатель с полным микроавтобусом покупок довольный покинул магазин.Хозяева сделали заметили шо человек пришел за удочкой а вы его нагрузили еще таким количеством вещей.На это услышали ответ продавца:
Человека жена за ватой послала.А ему говорю чего ты дурак неделю будешь дома сидеть езжай на рыбалку.
Резюме:вата это материал не для утепления, а материал для затыкания дыр при критических днях Ху@ла.В чем Лугандонцы убедились сполна.

 

[Dozor]

От же , сука, портфеленосец....

 

[Serega]

Это верно про приемлемость. Но.
Это полная хуета про объективно.

- не хочешь думать глубже. Потому не понимаешь. Поясню.

вот сейчас на дойче 2 градуса тепла. на украине - минус 10. И если что случится с отоплением, тебе придется решать вопрос с ним любыми средствами, иначе семья склеит ласты. А европеец может и потерпеть, попиздеть о "законности и гражданском обществе без коррупции", хуле, тепло же.

Кстати, тот же климат очень важный фактор, почему уровень жизни на украине при нынешних экономреалиях не будет выше чем в европе ну просто никогда. Ты понимаешь, да, что украинец работает счас просто за то, чтобы выжить (отопление), а европеец - за новые туфли и ойпхонъ.

 

[_Young_]

- вот в том и дело, что коррупция для украинца - это ментально приемлемо (выражаясь юридически - легитимно). И не только потому, что в голове мусор, а потому что условия жизни на украине этому способствуют объективно. Этого никто не учитывает.

Нормально, потому что у нас наказания или нет, или оно очень выборочно.
Вот повысили у нас штрафы за нарушения правил дорожного движения и пару месяцев гаишники активно штрафовали. Сразу было заметно изменение в поведении водителей. Как только перестали штрафовать активно, через пару недель все вернулось в старое русло.

Нужно, чтобы штрафовали годами, до тех пор когда на уровне рефлексов будет поведение в рамках закона.

 

[Хоттабычь1]

 

[Dozor]

 

[_Young_]

Исходя из того, что в сообщении небыло указано ника, и сообщение писалось не ему, а другому пользователю, и в нем небыло никаких оскорблений, а лишь констатация факта, но он именно себя идентифицировал в "латентом ватнике" и еще как настоящая вата - пожаловался - вывод - он не просто латентный ватник, а еще и латентный пидарас. За сим откланиваюсь с вашей уютной темы.

Видимо, правда, таки глаза покалывает, ведь если бы он таким не являлся, то не воспринял бы это на свой счет. Тем более - какое оскорбление, если "ватой" здесь "оскорбляют" через сообщение? Маразм да и только...

Куча букв, и ноль ответа на мой вопрос.

И что вы предлагаете делать с тем, что в СССР студент мог слетать за треть, а сейчас нет?

Вы чудесный собеседник

 

[Serega]

окей, это приемлемо но при этом ее все ненавидят. Парадокс какой то и замкнутый круг.
в таком случае - шо делать? и дальше плыть в приемлемой ментальности?

- ненавидеть ее стали в последнее время - потому что она перешла терпимые границы как экономически, так и психологически. Но это уже следствие общей ситуации с экономикой в стране.

а насчет что делать - это непонятно. Отдельный человек наверно как-то должен самоорганизовываться и свое поведение менять и объединяться с другими людьми, и менять уже общее поведение. Но - на такие игры времени у страны уже нет.

 

[Corneille]

 

[alexfast]

- вот в том и дело, что коррупция для украинца - это ментально приемлемо (выражаясь юридически - легитимно). И не только потому, что в голове мусор, а потому что условия жизни на украине этому способствуют объективно. Этого никто не учитывает.

Коррупция не имеет гос. границ. И она распространена в Европе довольно широко. Другое дело, наличие политической воли и намерения с ней бороться. У Грузии его хватило. Хотя разгул коррупции там был не меньший чем в Украине. Хватит ли в Украины, посмотрим. Но на мой взгляд, у нас другого выхода уже нет. Только идти к общеевропейским ценностям.

 

[Хоттабычь1]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.