О христианстве без предрассудков

Mopga · 02.11.2011

goto сказав(ла):
Создайте тему про карму и обсуждайте ее. Православие существование закона кармы не признает.

Православие Новый завет признает? Тогда ты не права:

1 И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.
2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или
родители его, что родился слепым?
3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это
для того, чтобы на нем явились дела Божии.

Перевожу. Иисуса спрашивают, че, мол, чувак родился слепым. Али родители его виноваты, али он сам (он слепой от рождения)? Иисус, ничуть не смутившись им молвит:
-Спокойно, чуваки, ни он не виноват, ни родители его.

Вопрос: как может не родившийся еще человек быть наказанным слепотой за свои грехи? Тут не только карма, тут и реинкарнацией попахивает...

goto · 02.11.2011

Mopga сказав(ла):
Православие Новый завет признает? Тогда ты не права:

Перевожу. Иисуса спрашивают, че, мол, чувак родился слепым. Али родители его виноваты, али он сам (он слепой от рождения)? Иисус, ничуть не смутившись им молвит:
-Спокойно, чуваки, ни он не виноват, ни родители его.

Вопрос: как может не родившийся еще человек быть наказанным слепотой за свои грехи? Тут не только карма, тут и реинкарнацией попахивает...

Хотелось бы услышать ответ на этот вопрос от представителей православия. Но, думаю, что у Бога на этого ребенка были свои планы. Например использование его в виде наглядного пособия. И обучения, таким образом многих людей. Т.е. продемонстрировать дела божии. Т.е все тот же волюнтаристский подход.

3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это
для того, чтобы на нем явились дела Божии.

эопс · 02.11.2011

О христианстве без предрассудков

goto сказав(ла):
Пост перенесен.
Ниже ответ на вопрос является ли концепция Страшного Суда подобной концепции закона кармы.

Это суд. И решение будет на усмотрение судьи. Субъективным и волюнтаристическим. В ручном режиме. Там имеют значение такие субъективные факторы, как хотел, не хотел, знал, не знал, попросил, когда, у кого, в какой момент, как усердно просил. И чем отплатил...

Закон кармы предполагается объективным, а реализация его происходит в автоматическом режиме.
Это две противоположные концепции.
Особенно если учесть тезис о неисповедимости путей Господних.

Думаю Иисус то как раз таки признавал карму и реинкарнацию (и начальное христианство тоже). это потом как и саму библию библоебы переврали, истину заныкав по просьбе трудящихся... императоров...

эопс · 02.11.2011

goto сказав(ла):
Твои мысли по этому поводу не имеют отношения к Православию. И вообще - одни догадки...

как и твои! а что вначале признавали - факт!

Mopga сказав(ла):
Естественно! Он ведь всеведующий! Он знал все твои мысли еще за миллиарды лет до твоего рождения.

тоже вариант! вишь - все гениальное просто!

Phoma сказав(ла):
Кстати да , существует такая версия среди историков ,
что в изначальном христианстве присутствовали концепции кармы
и реинкарнации . Но потом церковники на своих сходках( "церковных соборах" ) енто дело отменили и из книжек вычистили !

а что ж ты хотел - Иисус от Рима до Тибета... весь тогдашний мир с их религиями прошерстил и йогом был и т п практики (египетские мистерии посвящения и т д) прошол прежде чем свою концепцию сформулировать.
а карма/реинкарнации все несуразность и кажущююся несправедливость объясняет - и все логично!
потом правда это с его речей/библии выкинули и ща эту логичность его учения, заменив на "така воля Господня" переврали... об этом и история и логика учения и чувства говорят... хотя это ничто для, примером, Гото, которая, мабуть, присутствовала при написании библии т к игнорирует эти дводы, требуя тот вариант библии, который давно сожгли лжецы!

seetoo · 02.11.2011

а никак не соотносится - попалили христиане все библиотеки - шоб не заморачиваться.......

Piramidka · 02.11.2011

Phoma сказав(ла):
Тема создана для осуждения альтернативных представлений о хритианстве , в частности соотношение христианства с кармой , реинкарнацией , гностицизмом и так далее

Осуждения????Не суди, да...

Наверно, обсуждения?

goto · 02.11.2011

Кое-что перенесла, кое-что скопировала.

Не все, видать, скопировала... Добавила еще в начало.

JunoSRX · 02.11.2011

ответ на вопрос является ли концепция Страшного Суда подобной концепции закона кармы...

Это две противоположные концепции.

Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
Гал. 6: 7

goto · 02.11.2011

JunoSRX сказав(ла):
Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
Гал. 6: 7

Да я то не обманываюсь. И никаких печенек ни от кого не жду.

Я как раз считаю, что мир это своего рода АСУ. И функционирует в рамках исключительно объективных законов. И концепция закона кармы мне ближе, чем волюнтаризм.

Было обсуждение в другой теме, откуда это все перенесено. В рамках доктрины Православия.

Если все происходит согласно объективному закону, любому, не будем его называть даже, то зачем вообще нужно это действо, Страшный суд. И зачем там персонифицированный, обладающий волей судья?

goto · 02.11.2011

Phoma сказав(ла):
Затем , что судье можно например дать взятку

Я не о том, как его использовать не по назначению, так сказать недокументированные возможности. А в доктрине его функция какова и зачем она для функционирования мира.

Ведь концепция Страшного суда, как я понимаю не привнесена никем позднее. Она была в христианстве изначально.

М о т о · 02.11.2011

Mopga сказав(ла):
Перевожу. Иисуса спрашивают, че, мол, чувак родился слепым. Али родители его виноваты, али он сам (он слепой от рождения)? Иисус, ничуть не смутившись им молвит:
-Спокойно, чуваки, ни он не виноват, ни родители его.

Вопрос: как может не родившийся еще человек быть наказанным слепотой за свои грехи? Тут не только карма, тут и реинкарнацией попахивает...

Тут все еще проще, Иисус говорит, что его Бог ослепил спецом с рождения, и тот всю жизнь нищенствовал и страдал, что бы Иисус его исцелил и явил дела божии. Это не карма, а садизм.

goto · 02.11.2011

М о т о сказав(ла):
Тут все еще проще, Иисус говорит, что его Бог ослепил спецом с рождения, и тот всю жизнь нищенствовал и страдал, что бы Иисус его исцелил и явил дела божии. Это не карма, а садизм.

Я вот тоже склоняюсь к этому. садизм - не садизм. Но цель, типа, оправдывает средства.
Хотя по христианской концепции ничего особо страшного в этом и нет вовсе.
В раю-то воздастся жизнью вечной, прекрасной. Так что можно малехо и помучится. Что такое жизнь человеческая по сравнению с вечным блаженством. Но потом. Может быть...

JunoSRX · 02.11.2011

goto сказав(ла):
Если все происходит согласно объективному закону, любому, не будем его называть даже, то зачем вообще нужно это действо, Страшный суд. И зачем там персонифицированный, обладающий волей судья?

"там" - ключевое слово ... если даже наше правосудие (левосудие) никого не может отправить за решотку без суда и следствия, то тем более справедливый Бог в момент перехода к вечной жизни не будет без суда отправлять грешников в ад

goto сказав(ла):
Я вот тоже склоняюсь к этому. садизм - не садизм. Но цель, типа, оправдывает средства.

садизм исходит от сатаны ... что там слепой, хромой, если Каин убил Авеля? ... грех вошел в мир, и все пошло наперекосяк ... тысчячи калек Христос исцелял, и все они встретились с Христом для того, чтобы потом воздали славу Богу

goto · 02.11.2011

JunoSRX сказав(ла):
"там" - ключевое слово ... если даже наше правосудие (левосудие) никого не может отправить за решотку без суда и следствия, то тем более справедливый Бог в момент перехода к вечной жизни не будет без суда отправлять грешников в ад

садизм исходит от сатаны ... что там слепой, хромой, если Каин убил Авеля? ... грех вошел в мир, и все пошло наперекосяк ... тысчячи калек Христос исцелял, и все они встретились с Христом для того, чтобы потом воздали славу Богу

Да не о том я спросила. Зачем вообще в ручном режиме судить. Не проще ли мир создать саморегулирующийся? Бог же - всемогущь? Или нет?

И по второму вопросу, практически тоже самое уточнение. Если Бог всемогущь, каким образом в мире так силен Сатана, просто падший ангел?
И что значит грех - вошел. Разве не на все воля божья?

Mopga · 02.11.2011

Блин, не пугайте ж так!!! Я же точно помню, что не создавал такую тему... Все, пора мне в дурку.

М о т о сказав(ла):
Тут все еще проще, Иисус говорит, что его Бог ослепил спецом с рождения, и тот всю жизнь нищенствовал и страдал, что бы Иисус его исцелил и явил дела божии. Это не карма, а садизм.

Тут интересна не причина слепоты, а сам диалог.

JunoSRX сказав(ла):
садизм исходит от сатаны ... что там слепой, хромой, если Каин убил Авеля? ... грех вошел в мир, и все пошло наперекосяк ... тысчячи калек Христос исцелял, и все они встретились с Христом для того, чтобы потом воздали славу Богу

"Тысячи калек"??? И где же он их нашел, интересно? Ты демографические данные давно смотрел?

Пример "доброты":

Прослышав о том, что Назаретянин якобы творит чудеса, к нему пришла женщина-хананеянка, у которой болела дочь, и попросила Иисуса вылечить ребенка. Что же ответил хананеянке этот расист?
Иисус заявил, что помогает только своим: «Я послан только к погибшим овцам дома Израилева». То есть только евреям. А если он начнет помогать всяким хананеянам, то это все равно, что «взять хлеб у детей и бросить псам».

goto · 02.11.2011

Mopga сказав(ла):
ут интересна не причина слепоты, а сам диалог.

Так ты просто проигнорировал окончание ответа иисуса в диалоге... А ответ в том диалоге был вполне конкретным. Потому слеп, чтобы на нем можно было продемонстрировать чудо прозрения. Чтоб можно было явить дела Божии.

Все, как мне показалось, предельно ясно. И очень цинично. Именно в рамках диалога

Кстати, твой игнор демонстрирует необходимость догмы. Иначе каждый, кто как захочет, так и будет трактовать. как ему удобнее.. В зависимости от собственной цели. Вот надо было тебе проиллюстрировать свою мысль. Ты взял и трактонул... А догма этого не позволяет.

Mopga · 02.11.2011

goto сказав(ла):
Так ты просто проигнорировал ответ... А ответ в том диалоге был вполне конкретны. Потому слеп, чтобы на нем можно было продемонстрировать чудо прозрения. Чтоб можно было явить дела Божии.

Все, как мне показалось, предельно ясно. И очень цинично. Именно в рамках диалога

Повторюсь. Меня не интересует причина слепоты. Показательны вопросы к Иисусу Яхвовичу и его ответы на эти вопросы.

Вот если я, к примеру, спрошу какую-либо даму, часто ли она занимается сексом за деньги, то вместо ответа "нет" я рискую получить "ты, че с*ка, о*ел?" А вот Яхвович просто и между прочим ответил "нет"...

goto · 02.11.2011

Mopga сказав(ла):
Повторюсь. Меня не интересует причина слепоты. Показательны вопросы к Иисусу Яхвовичу и его ответы на эти вопросы.

Вот если я, к примеру, спрошу какую-либо даму, часто ли она занимается сексом за деньги, то вместо ответа "нет" я рискую получить "ты, че с*ка, о*ел?" А вот Яхвович просто и между прочим ответил "нет"...

Ну, ты лукавишь:
Ты этим диалогом пытался проиллюстрировать именно наличие концепции реинкарнации в Христианстве и в Православии, в частности. И именно для этого привел цитату. А что она тебе еще почему-то интересна - это не в контексте...

Mopga · 02.11.2011

goto сказав(ла):
Ну, ты лукавишь:
Ты этим диалогом пытался проиллюстрировать именно наличие концепции реинкарнации в Христианстве и в Православии, в частности. И именно для этого привел цитату. А что она тебе еще почему-то интересна - это не в контексте...

Да не цитата не интересна, а результат слепоты. Уже повторяю в 3 раз! Интересны ответы Яхвовича на поставленные вопросы. На слепоту начхать.

2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или
родители его, что родился слепым?

goto · 02.11.2011

Да повторяй ты хоть 100 раз, но при чем тут твой интерес к концепции кармы и реинкарнации? Ты ж ее иллюстрировал тем постом.

Mopga сказав(ла):
goto сказав(ла):

Создайте тему про карму и обсуждайте ее. Православие существование закона кармы не признает.

Натисніть, щоб розгорнути...

Православие Новый завет признает? Тогда ты не права:

1 И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.
2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или
родители его, что родился слепым?
3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это
для того, чтобы на нем явились дела Божии.

Натисніть, щоб розгорнути...

И капслок убери...