О выключателях ...

[Август]

О выключателях ...

Хоть и боян, но интересный Если кто-то уже знает ответ - не спешите хвастаццо, дайте другим подумать Также желательно решать головой, а не Гуглом или Яндехом
В тюрьму прибыли 17 преступничгов. Начальник тюрьмы сказал им, что завтра их посадят в изолированные камеры, они не смогут общаться друг с другом. Время от времени стражник будет кого-то из них отводить в специальную комнату. В этой комнате есть два выключателя, на одном написано "А", на другом - "В". Каждый из выключателей имеет два положения - вкл и выкл. Урик должен будет изменить положение только одного выключателя. Стражник может выбирать преступничгов в стихийном порядке, но наступит такой момент, когда каждый уголовничег побывает в комнате, может и не один раз.

Если ко мне подойдет один из преступничгов и скажет, что все мы, все 17 человек, уже побывали в комнате, я тотчас отпущу всех, в случае, если это правда. Если же нет, то всех вас немедленно кознят. Никто кроме вас не будет посещать комнату с выключателями. В каком положении выключатели находятся сейчас, я не помню. Итак, у вас есть сегодняшний день для обдумывания вашего положения. Завтра вас уже разведут по камерам. С этими словами начальнег ушел.
Предложите стратегию позволяющую уголовничгам НАВЕРНЯКА выиграть, считая, что они будут жить достаточно долго, чтобы побывать в этой комнате как угодно много раз каждый.

ибо так и не ответили ...

 

[Ferox]

обязательно менять положение выключателя?

 

[Ferox]

В общем надо или знать начальное положение выключателей или иметь право не щелкать выключателем.

 

[Август]

Да, менять положение выключателя - надо ...
Знать положение до входа первого в комнату и не обязательно ...

 

[Ferox]

Тогда хотя бы тот, кто войдет первым должен знать что он первый.

 

[Август]

Учет конечно имеет место быть, однако самими зеками, причем одним человеком, но если он даже будет знать, что он - первый, это ведь не будет означать, что другие это будут знать, да и заходить они будут в комнату случайным образом: "в стихийном порядке" ...

 

[Ferox]

Учет конечно имеет место быть, однако самими зеками, причем одним человеком, но если он даже будет знать, что он - первый, это ведь не будет означать, что другие это будут знать, да и заходить они будут в комнату случайным образом: "в стихийном порядке" ...

Ну, в принципе, я знаю как организовать учет в том случае если первый входящий знает что он первый, а остальным совершенно не обязательно знать кто именно первый, остальные действуют по алгоритму.

 

[Dimoks]

КРАК незримо с нами...

что я или совсем отупел... я даже не понял задание
ну предположем пусть клацают только один левый выключатель. через 50 дней скажут что уже 17 человек побывали там. никогда и никак надзиратель не вычилист говорят они правду или нет (могу поспорить) т.к. там всего 4 положения:
A:On, B:On
A:On, B:Off
A:Off, B:On
A:Off, B:Off
плюс надзиратель незнает начального положения.

Пусть начальное значение A:On, B:On (надзиратель его незнает)
1 A:On, B:On - первый пришел увидел и переключил.
2 A:Off, B:On - второй пришел
3 A:On, B:On - третий
.......
48 A:Off, B:On - может опять первый пришел (неважно)
49 A:On, B:On - может опять пришел второй (неважно)
50 A:Off, B:On

И говорят что все там были. А несколько человек из 17 никогда там не были. Ну и........... ?
Ну и как надзиратель догадается если он даже начального значения не знал?

 

[Август]

Ну, в принципе, я знаю как организовать учет в том случае если первый входящий знает что он первый, а остальным совершенно не обязательно знать кто именно первый, остальные действуют по алгоритму.

Ну он и так всегда знает что он первый, т.е. первый раз в комнате, а следовательно дальше можно строить теории ...
Опиши алгоритм ...

КРАК незримо с нами...

что я или совсем отупел... я даже не понял задание
ну предположем пусть клацают только один левый выключатель. через 50 дней скажут что уже 17 человек побывали там. никогда и никак надзиратель не вычилист говорят они правду или нет (могу поспорить) т.к. там всего 4 положения:
A:On, B:On
A:On, B:Off
A:Off, B:On
A:Off, B:Off
плюс надзиратель незнает начального положения.

Пусть начальное значение A:On, B:On (надзиратель его незнает)
1 A:On, B:On - первый пришел увидел и переключил.
2 A:Off, B:On - второй пришел
3 A:On, B:On - третий
.......
48 A:Off, B:On - может опять первый пришел (неважно)
49 A:On, B:On - может опять пришел второй (неважно)
50 A:Off, B:On

И говорят что все там были. А несколько человек из 17 никогда там не были. Ну и........... ?
Ну и как надзиратель догадается если он даже начального значения не знал?

Надзератель знает кого он пускал/не пускал в комнату, иначе зачем он нужен?, он по сути генератор случайных чисел, но это не имеет отношение к вопросу, так комментарий, бандитам дают ночь чтобы они решили кто будет тот о котором говорит Ферокс, тут смысл не столько в выключателях сколько в логичке подсчета ...

 

[Ferox]

Ну он и так всегда знает что он первый, т.е. первый раз в комнате, а следовательно дальше можно строить теории ...
Опиши алгоритм ...

Нет. Мне нужно чтобы он знал, что он вообще первый, а не первый раз лично он в комнате.

Алгоритм очень простой - первый кого заводят в комнату - назначается счетчиком - он переводит выключатель А в положение "вверх" (а если он уже там, то просто клацает вторым выключателем).

Каждый заключенный кроме счетчика приходя в камеру первый раз, если выключатель А в положении "вверх" - клацает его "вниз", в противном случае клацает Б.

Приходя в комнату второй и последующие разы в любом случае клацает "Б".

Счетчик приходя в камеру, если А - "вниз" - клацает его, в противном случае - Б.

Счетчик считает число раз, которые ему пришлось клацнуть выключатель А. Когда клацнет 16 раз не считая первого - все заключенные побывали в камере.

Если первый заключенный не знает, что он первый, то ничего не получается. Если выключатель А в начальном положении вверху - заключенные побывавшие до счетчика не знают, счетчик его туда поставил или так было, таким образом один заключенный может оказаться неучтенным.

 

[voller]

епт, не пойму какая разница, каким по счету заходит счетчик??? ну пусть начинает отсчет с того времени, и с того положения в котором он первый раз зашел в комнату...

 

[Dimoks]

Надзератель знает кого он пускал/не пускал в комнату, иначе зачем он нужен?, он

так если надзиратель такой с идеальной памятью и помнит кого пускал, а кого нет - то его обмануть нальзя.

я по прежнему тупо не понимаю задачу.

 

[Dimoks]

Нет. Мне нужно чтобы он знал, что он вообще первый, а не первый раз лично он в комнате.

Алгоритм очень простой - первый кого заводят в комнату - назначается счетчиком - он переводит выключатель А в положение "вверх" (а если он уже там, то просто клацает вторым выключателем).

Каждый заключенный кроме счетчика приходя в камеру первый раз, если выключатель А в положении "вверх" - клацает его "вниз", в противном случае клацает Б.

Приходя в комнату второй и последующие разы в любом случае клацает "Б".

Счетчик приходя в камеру, если А - "вниз" - клацает его, в противном случае - Б.

Счетчик считает число раз, которые ему пришлось клацнуть выключатель А. Когда клацнет 16 раз не считая первого - все заключенные побывали в камере.

бред какойто...
Так тут вот Ferox пишет что у начальника память кто был там а кто нет.

Счетчик считает число раз, которые ему пришлось клацнуть выключатель А. Когда клацнет 16 раз не считая первого - все заключенные побывали в камере.

Даже если "человек-счётчик" наклацает сам на первым выключателе 100000000 раз это не говорит о том что в комнате побывали все

 

[Октябренок]

Комбинация *****ская,жутко длительная,но гарантированная...
"Счетчик",заходя в камеру переводит 1-й выключатель в положение скажем "выкл."
Каждый последующий,если он впервые в комнате переводит 1-й выключатель в положение "вкл."-"я здесь был..."
Делает он это только при соблюдении 2-х условий:1.Он здесь впервые. 2.1-й выключатель в положении "выкл." Во всех иных случаях переключает 2-й!!!
Задача "счетчика": каждый свой приход в камеру переключать 1-й выключатель в положение "выкл."(если он включен,в противном случае дергать 2-й.) И считать сколько на его веку встретиться положений "вкл."
Будет 16 положений "вкл."- докладывать начальству...
Не зря там уточнение: "они будут жить достаточно долго, чтобы побывать в этой комнате как угодно много раз каждый."
Думаю лет эдак в 150 поместятся...

 

[Октябренок]

Сорри,повторил то-же что и Ferox.

 

[borisd]

Чтобы обойти неопределенность в начальном положении выключателей, все заключенные вместо одного должны клацнуть по 2 раза, тогда знаком того, что все заключенные побывали в камере, хотя бы один раз, будет 2*(n-1) изменений выключателя А, насчитанных счетчиком.

 

[Ferox]

О! borisd голова!!!

 

[ANTIpоd]

а в чём прикол? при чём тут выключатели? от их полождения состояние уголовников не изменяется, только от того побывали все 17 в камере или нет.
при чём тут выключатели?

 

[Октябренок]

Чтобы обойти неопределенность в начальном положении выключателей, все заключенные вместо одного должны клацнуть по 2 раза, тогда знаком того, что все заключенные побывали в камере, хотя бы один раз, будет 2*(n-1) изменений выключателя А, насчитанных счетчиком.

Них... не понял Какая неопределенность?

Итак, у вас есть сегодняшний день для обдумывания вашего положения.

Преступники договариваются,кто завтра пойдет,тот и счечик.
На следующий день,зайдя в комнату он: если первый выключатель в положении "вкл." переводит его в "выкл."; если первый выключатель в положении "выкл.", дергает 2-й... и ВСЕ... начинает отсчет... 16 положений "вкл."

 

[borisd]

...сказал им, что завтра их посадят в изолированные камеры, они не смогут общаться друг с другом. Время от времени стражник будет кого-то из них отводить в специальную комнату...
... В каком положении выключатели находятся сейчас, я не помню...

Преступники договариваются,кто завтра пойдет,тот и счечик.

Преступники не знают кто завтра пойдет и пойдет ли вообще.

На следующий день,зайдя в комнату он: если первый выключатель в положении "вкл." переводит его в "выкл."; если первый выключатель в положении "выкл.", дергает 2-й... и ВСЕ... начинает отсчет... 16 положений "вкл."

Не зная кто счетчик, каждый может считать себя первым и сбрасывать выключатель А.