О несостоятельности марксизма

[Гаврош*]

Ну если коренное , то может следует проследить сие в развитии... один корень или ....

Я говорю о коренном различии, а не о единстве.

Социалистическое проживание предусматривает одинаковые социальные блага для всех .

Социализм, это ещё не коммунизм.
Распределение "по труду", это ещё не справедливое распределение, а оставшееся от капитализма распределение и не может быть одинаковым для всех.
Социализм обеспечивает только равенство всех по отношению к средствам производства, а по физическим возможностям люди не равны и получают материальные средства в соответствии с вложенным трудом.
Что касаемо социальных благ, таких, как медицина, образование, отдых, они были равнодоступны всем людям.

Тема предательства изначальна в создании государства СССР . А последствия известны . Там где изначально существует зародыш неравенства , конечный итог известен . Какими бы благими намерениями не оправдывались смерти гр-н при создании "светлого в будущем" - это обычное преступление . И именно так оно должно рассматриваться . Идея и воплощение идеи - различные и понятия и действия .

ВЫ так резко ушли от темы. Зачем?
Нужно конкретно говорить о преступлениях и наказании, а не вообще. Вы не найдете не одного приговора суда по преступлениям, где бы говорилось, что наказание во благо "светлого будущего". Были конкретные преступлуния и конкретные наказания.
А неравенство физическое, интеллектуальное всегда было, есть и будет. Социализм предполпгпет равенство в социальном плане, по отношению к средствам производства. И всё.

Гаврош.

 

[asart]

Видите ли , ув. Гаврош*. Я предпочитаю рассматривать происходящее в определенной последовательности . Появление идеи . Аргументы о ее полезности . Внедрение идеи . Способы внедрения . Итоговые результаты .
В этом смысле рекомендую (лишь рекомендую !) рассматривать не отрешенно , а связывать происходящее или происходившее с человеком .
В этом смысле показательна жизнь Левки Задова . Ему приписывают выражение , мол "Идею ***** нельзя!".
Лева Задов (это его настоящая фамилия) родился 11 апреля
1893 года в еврейской колонии Веселая неподалеку от Юзовки (Донецка).

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Есть ли смысл просмотреть жизнь людей , бывших членов обкома партии Харьковской области ? Ну просто показательно и очень . Можно создать тему с названием : " У кого что-то было , а стало еще больше !!! ". Как думаете , они похерили "ком.идеи" или ???

 

[Гаврош*]

Проституция - это когда во времена кровавого тирана сталина девочки в ситцевых платьях продавали свою коммунистическую честь за "25-100 рублей в зависимости от внешнего вида и места проведения полового акта" (см. цитату выше)

Богатое у Вас воображение. Можно даже позавидовать и подумать, что все члены Правительства СССР только и занимались тем, что подискивали себе "девочек в ситцевых платьицах" и были непревзойденными "половыми ганстерами".

Сталин - убийца своего народа, тупой зек и ***** дорвавшееся до власти растолкав кровавыми локтями других коммунистических *****асов.

Есть поговорка: "Мертвого льва может пнуть даже осел".
Ваша экспрессия в высказывании говорит только о том, что Вы бездумно повторяете набылицы, приписываемые Сталину контрреволюцией.
Вольному-воля.
Но должен всё-таки присутствовать хоть какой-то, не большой, аналитический взгляд и ум.

Гаврош.

Видите ли , ув. Гаврош*. Я предпочитаю рассматривать происходящее в определенной последовательности . Появление идеи . Аргументы о ее полезности . Внедрение идеи . Способы внедрения . Итоговые результаты .

Уважаемый Асарт.
Идея или стремление людей к чему-либо появляется не просто в головах людей, на ровном месте, а есть результат конкретно-исторических условий жизни.

Есть ли смысл просмотреть жизнь людей , бывших членов обкома партии Харьковской области ? Ну просто показательно и очень . Можно создать тему с названием : " У кого что-то было , а стало еще больше !!! ". Как думаете , они похерили "ком.идеи" или ???

Если у Вас есть такие возможности, не возражаю и поддерживаю.
Я знал нескольких секретарей райкомов г. Харькова сталинского периода, работников НКВД. Все они честные, скромные люди, глубоко разбирающиеся в вопросах идеологии партии ВКП(б).
Что касаемо хрущёвско-брежневского периода, у меня нет данных.
Если Вы обладаете такой информацией, можем сравнить и сделать выводы. Но только конкретно, а не "взагали".
В хрущевско-брежневский период пролетарская идеология в КПСС была выброшена на свалку. Это я знаю точно из своей практики.

Гаврош.

 

[oxiumoron]

Богатое у Вас воображение.

Это не воображение а официальный документ времен вагонного вора джугашвили. Проституция и прочая уголовщина цвели в ссср махровым цветом, просто на фоне голода, массовых арестов несогласных и прочего это считалось мелочью. Чтобы не ******* от голода самим и не дать ******* детям, советские коммунистические женщины занимались ****ом с отцами народа, коммунистическими пастырями за деньги.

"Путем проведения специальных мероприятий, а также методом личного сыска и оперативного наблюдения было установлено:

I. Основными местами, где собираются проститутки для встреч и знакомства с мужчинами, являются: а) Гостиный двор со стороны Садовой улицы (галерея), б) Екатерининский сад, в) Сад отдыха, г) рестораны "Метрополь", "Северный", "Москва", "Балтика" и др., район Московского вокзала, сквер на площади Восстания, а также и ряд других мест в городе.

II. Некоторая часть из указанного выше числа женщин является профессиональными проститутками (особенно из числа не прописанных в гор. Ленинграде) и материально существует на деньги, полученные в виде платы от мужчин за совершение полового акта. Эта сумма денег колеблется от 25 до 100 руб. в зависимости от внешности проститутки (возраст, одежда), а также условий, в которых совершаются половые акты".

 

[asart]

Это не воображение а официальный документ времен вагонного вора джугашвили. Проституция и прочая уголовщина цвели в ссср махровым цветом, просто на фоне голода, массовых арестов несогласных и прочего это считалось мелочью. Чтобы не ******* от голода самим и не дать ******* детям, советские коммунистические женщины занимались ****ом с отцами народа, коммунистическими пастырями за деньги.

Ну и что из этого ? Вы прям небесный пастор и не отпускаете грехи человеческие . Что Вам лично "отвалилось или отваливается" ?
Не дают бабы ??? мужики ??? Это обычное явление рода человеческого . Говорить , что этого не было или наоборот , верещать на каждом углу о грехах (а грех ли это ?) - блуде , напоминает анекдот о петухе и курице , мол не догоню , так хоть согреюсь . oxiumoron , ну как , согрелся . Двадцать с лишним нет государства СССР . Казалось бы новый социум уже накопил достаточно грехов о которых следует ( а может и не надо!) поговорить . Но ведь страшно . А вдруг кто-то даст по кумполу из-за угла чтобы лишнее не вякал ? А вот о жизни своих же предков можно . Уже станция позади , проехали .

 

[oxiumoron]

Ну и что из этого ? Вы прям небесный пастор и не отпускаете грехи человеческие . Что Вам лично "отвалилось или отваливается" ?

Тут человек пишет что при сталине проституции не было вообще. Внимательнее нужно быть. Я то вообще сторонник легализации проституции, это конечно не совсем эстетичный вид заработка но по крайней мере что то пойдет в бюджет, а не просто в карманы сутенеров-наркоманов.

 

[asart]

Тут человек пишет что при сталине проституции не было вообще. Внимательнее нужно быть.

А какое это имеет отношение лично к Вам ? Тут и там и на заборах и где угодно многое пишут . Ну и что ? При каких делах внимательность ? Лучше проявлять эту внимательность при переходах дороги .
Я повторю свой вопрос . Какое лично Вам дело до того , что в предыдущую социальную эпоху в государстве СССР существовала проституция ? Не ссылайтесь на то , что кто-то пишет обратное . Это лично их дело .

Как раз при Сталине она была создана. Основы советской коррупционной машины оформились именно в сталинский период.

Например .

Это все на бумаге. а на практике взятки в Москву возились уже миллионами рублей. И за эти взятки можно было обеспечить себе индульгенцию от всего.

В какие годы ?

 

[asart]

Практически весь период. Собственно говоря, начало советской коррупции было положено еще при Ленине. Когда ЧК начало крышевать т.н. мешочников, одновременно устраняя их "безкрышных" конкурентов.

Практически пока это Ваши вымыслы . Напоминает надпись на заборе одного короткого слова . Подойдешь ближе - обычный ржавый согнутый гвоздь ( к тому же - короткий!) .
Кем положено и куда положено ? Пример .
Если сегодня не ездят на крышах вагонов трамвая в г.Харькове (электричках и т.д.) , это совершенно не доказывает , что новые органы власти "крышуют" тех пассажиров , которые в вагонах этих трамваев( и т.д.) возят тряпье из Турции или Польши .
1921 . Больше нет аргументов в пользу "крышевания" ?

 

[oxiumoron]

А какое это имеет отношение лично к Вам ?

Я не могу отвечать тем кто пишет откровенную чушь и ложь?
Вроде как живу в демократической стране, и свобода слова присутствует

 

[oxiumoron]

Какое лично Вам дело до того , что в предыдущую социальную эпоху в государстве СССР существовала проституция ?

Никакого. Это демонстрирует тупорылость и ханжество руководства отсталого советского союза. а тема как раз про это.
Кстати говоря обсуждать конкретно меня попробуйте в отдельной теме, потому что в этой обсуждаем несостоятельность коммунистической религии.

 

[asart]

Причем тут вымыслы? Есть данные источников, есть соответствующие исследования. Почитайте.

Есть . Но пока я читаю Вас .

Никакого. Это демонстрирует тупорылость и ханжество руководства отсталого советского союза. а тема как раз про это.
Кстати говоря обсуждать конкретно меня попробуйте в отдельной теме, потому что в этой обсуждаем несостоятельность коммунистической религии.

Где конкретно обсуждение Вашей особы ? Где это предложение ? Это нарушение правил . Я стараюсь придерживаться регламента .

Это вообще к чему?

К Вашему предложению : "Когда ЧК начало крышевать т.н. мешочников, одновременно устраняя их "безкрышных" конкурентов."(с. от 1921)

 

[kotobormot]

если не докажете с картинками и на Настоящей бумаге, что чека лучший друг детей, уйдет в себя в совок жить, а у ХФ выскочит прыщ от зависти.

 

[asart]

О коррупции . Глаголит 1921.

Практически весь период. Собственно говоря, начало советской коррупции было положено еще при Ленине. Когда ЧК начало крышевать т.н. мешочников, одновременно устраняя их "безкрышных" конкурентов.

Для понимания тезиса 1921 о коррупции в СССР .
В.И.Ленин дал указание Ф.Дзержинскому о том , чтобы сотрудники ЧК устраняли "безкрышных" мешочников , тем самым создавая советскую коррупцию .
Я правильно понял Ваш текст , 1921 ?

 

[asart]

если не докажете с картинками и на Настоящей бумаге, что чека лучший друг детей, уйдет в себя в совок жить, а у ХФ выскочит прыщ от зависти.

Настоящую бумагу

??? Ну Обормот , с тобой точно загремишь под фанфары

. И где это сегодня можно найтить эту настоящую , если весь лес на корню продан англичанам ?

Где вы там умудрились такое прочитать?
Неужели вы думаете, что современная коррупция, охватывающая все сферы жизни, базируется на личных указаниях Януковича Азарову?

Между строк , дорогой 1921 . Между строк . Ну а если это не так , то как ?
Янукович и Азаров опосля .
Давайте-ка вернемся к Вашему тезису о том , что "... начало советской коррупции было положено еще при Ленине. Когда ЧК начало крышевать т.н. мешочников, одновременно устраняя их "безкрышных" конкурентов."(с.)
То при Ленине , то при Сталине ...
То ,что я думаю о советской коррупции , я напишу чуть позже . Можно ?

 

[Pilat0001]

Как на мой взгляд, то пока существует государство, то коррупция всегда найдет свою нишу. Да, тот или иной тип организации государственного управления в разной мере подвержен коррупции среди чиновников. Но в данном случае самое важное, что любой чиновник тоже люди и хочет жить, а всем понятно, что жить хорошо - еще лучше!
----
Уточню для Паши - пилат против проявлений коррупции в любом виде. И текст выше, всего лишь констатация наличия главного условия для ее существования.

 

[asart]

Что-то себе сами придумали и решили сами себя опровергнуть. В таком случае, Вам придется и общаться с самим собой.

Чтение между строк всего лишь образное выражение при понятии мысли или замысла автора писавшего читаемый текст .

Существовала с первых лет советской власти, как система оформилась при Сталине. Так понятнее?

Нет . Так как нет доказательное базы написанному Вами предложению при предположении данной информации . Исключение . " ... начало советской коррупции было положено еще при Ленине. Когда ЧК начало крышевать т.н. мешочников, одновременно устраняя их "безкрышных" конкурентов."(с.)
Крышевание мешочников послужило базовой , отправной точкой "начало советской коррупции"(с.) Так правильно понят смысл написаного Вами , 1921 ? Кто приказал ЧК крышевать мешочников и получать мзду ?
Ну ... смелее . Сказали "А" , давайте и "Б".

 

[asart]

Как на мой взгляд, то пока существует государство, то коррупция всегда найдет свою нишу. Да, тот или иной тип организации государственного управления в разной мере подвержен коррупции среди чиновников. Но в данном случае самое важное, что любой чиновник тоже люди и хочет жить, а всем понятно, что жить хорошо - еще лучше!
----
Уточню для Паши - пилат против проявлений коррупции в любом виде. И текст выше, всего лишь констатация наличия главного условия для ее существования.

Полностью разделяю Ваш взгляд . Государство - ******ное устройство социума . Но ведь пока другого не придумали . А если и придумали , то не применили . Посему: " А Черномырдин предупреждал. И не просто, а непросто… Потому что знал и видел, как в воду. И что? Да ничего. А у нас ведь как? Всё имеем , а жить не можем."(с.)

Проще говоря, выражение ваших желаний, не имеющее к автору и его тексту ни малейшего отношения.

Опять какие-то бредни.

Не какие-то , а конкретные . И не бредни . А попытка выдавить четкий ответ от респондента 1921 по его предложению с утверждением тезиса о начале коррупции в СССР . А предложение следующее : " ... начало советской коррупции было положено еще при Ленине. Когда ЧК начало крышевать т.н. мешочников, одновременно устраняя их "безкрышных" конкурентов."(с.)
Свои желания я не выставляю на обзор . Я их или выполняю ( если есть для этого возможность ) , или избавляюсь (если нет возможности для осуществления) . Чту Черномырдина : "Я не тот человек, который живет удовлетворениями . Для меня день прожитый — это уже история".(c. от Виктора Степановича).

 

[*ТаТа*]

Не стоит мерять нашу жизнь пылесосами и стиралками, уважаемая Татьяна.
Есть в жизни гораздо большее - Родина, которую у нас украли, оставив нас сиротами.

в смысле у вас украли ракету, которую запускали от имени всего народа?

Уверяю, Танюш. Организуются. Кооперативом будет все Народное хозяйство Украины, а пролетарии будут государством - миллиардером.

а сейчас что мешает??

Не культурно, но справедливо.
***********, продающая свое тело, это не пролетарий, а мелкая буржуазия. Это тоже самое, что торговка на базаре, торгующая поношеннными трусами или носками.

вообще то мы о любовницах.. их вроде как любят..

Слишком расточительно получается.

окупается же..

Уборщица, это не основной рабочий, а МОП персонал. Своим трудом она не создает прибавочную стоимость.

вы постоянно не там расставляете акценты.. специально?
абстрагируйтесь от уборщицы, обратите внимание ..за ЧТО я плачу..

если бы это было правдой то я бы
платила уборщице в зависимости от ее образования, толстоты (аппетита), и проч. разностей необходимых для поддержания рабочей силы, но я плачу за убранные квадратные метры..

Вы присваиваете труд человека, а не работу станка.

Подчеркиваю!!! Домашнее хозяйство, это не общественное производство с работой по найму.

Гаврош.

опять не там акценты..
пропустите "домашнее", сосредоточьтесь на процессе = стирка..

если вы попросите друга нажить на кнопку вашей стиральной машины, то вы присвоите его живой труд по стирке белья??

присвоили или нет??

 

[asart]

Никакого. Это демонстрирует тупорылость и ханжество руководства отсталого советского союза. а тема как раз про это.
Кстати говоря обсуждать конкретно меня попробуйте в отдельной теме, потому что в этой обсуждаем несостоятельность коммунистической религии.

Тема : " О несостоятельности марксизма " . Ну и как это может относиться к СССР ?
Разве марксизм относится к религии ? Жил такой когда-то Маркс . Звали его Карлом . Ну и каким образом он соотносится к религии ?
В чем заключалось "тупорылость и ханжество руководства"(с.)? Отдельно : "... отсталого советского союза"(с.)?
А какое сегодняшнее руководство Украины ?

 

[Гаврош*]

в смысле у вас украли ракету, которую запускали от имени всего народа?

Уважаемая Татьяна.
Вы, оказывается не знаете что такое Родина.
Ничего. Жизнь обязательно призовёт Вас к познанию.

а сейчас что мешает??

Мещанство и мелкобуржуазность, захлеснувшие сознание людей. Но отрезвление от рыночного безумия наступит обязательно.

вообще то мы о любовницах.. их вроде как любят.

Именно. "Вроде как".

вы постоянно не там расставляете акценты.. специально?
абстрагируйтесь от уборщицы, обратите внимание ..за ЧТО я плачу..

Но Вы эти "убранные метры" сами потребляете, а не вывозите для продажи на рынок.

опять не там акценты..
пропустите "домашнее", сосредоточьтесь на процессе = стирка..

Тоже самое. Вы не вывозите на рынок результаты стирки вашей уборщицы, а сами потребляете стиранное бельё.
Домашнее хозяйство не есть капиталистическое производство. Оно не приносит прибыль, а скорее наоборот, изымает часть Вашей прибыли в виде платы работнику: уборщице, камергеру, служанке, садовнику и пр. Их труд не приносит прибавочной стоимости.

присвоили или нет??

Единоразовое нажатие на кнопку Вашей стиральной машины не есть труд Вашего друга, который зашёл к Вам "на чашку чая", а значит нет и присвоения его труда.
Но если Вы каждый раз, организуя стирку, будете приглашать друга нажимать кнорку, это уже организованный труд, за который Ваш друг потребует оплату, ибо Вы отбираете у него время. А время, это деньги. Но, даже выплачивая ему деньги за нажатие кнопки, Вы не присваиваете ни одной минуты времени Вашего друга и сполна оплачиваете его рабочее время. Происходит простой обмен между Вами и другом. Друг ВАм отдает своё рабочее время, а Вы ему взамен деньги и сами потребляете его продукт труда. Здесь нет присвоения живого труда или эксплуатации.
А вот если Вы организовали прачечную(общественное производство) и пригласили друга нажимать кнопку, Вы будете потреблять только его рабочую силу, а не продукт его труда. Друг Ваш будет получать зарплату за своё рабочее время, а Вы продавая услугу своей прачечной, будете получать прибыль.
Это уже присвоение труда собственного друга или эксплуатация.

Гаврош.