Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

О несостоятельности марксизма

  • Автор теми Автор теми Сева
  • Дата створення Дата створення
А у Вас есть сомнения, что при желании можно застраховать и это?..

а кто высказывал сомнения в возможности? :)
вы невнимательны, парс.

Только сколько это будет стоить, и кто будет покупать виски с такой себестоимостью?
;)
 
А у Вас есть сомнения, что при желании можно застраховать и это?..
В рекламных проспектах, конечно, указана услуга страхования предпринимательских рисков таких, как уменьшения прибыли. Но вот условия по такому страхованию достаточно узкие (по страховому случаю) при дорогой стоимости услуг, а по сути это обычный рекламный трюк.

Убытки и то проблематично, но снижение прибыли, вообще практически не реально.
 
Ну, Лабамут - понятно.
Но Вы производили впечатление человека в курсе...
Прошу прощения, что разочаровал. Но у меня другие представления о продаже рисков, как о системе страховой деятельности.
-----
Знаете, Парс, похоже у нас с Вам не получается полемика, ибо у нас с Вами разное представление, что это такое. Я не собираюсь с Вами "воевать", то есть любой ценой быть правым. Мне это просто не интересно.

Хотите, приводите доводы, ссылки и прочие обоснования - не хотите, я перестану реагировать на Ваши вечные претензии.
 
Прибылью продукция на складе только "беременна", а "рождается" прибыль как раз в сфере обращения, то есть на рынке. Имея продукцию на складе, капиталист только получает возможность получить прибыль, продав его по схеме Т-Д, в то время как прибавочную стоимость товар приобретает в следующем элементе обмена Д-Т.
Уважаемый Пилат!
Как может продукция на складе завода быть "беременной" прибылью, когда сама эта продукция и есть ПРИБЫЛЬ?
Рассмотрим схаму производства капитала.

Д -Т - Д*

Первая операция обмена Д -Т, это покупка рабочей силы.
Так как на рынке товара под названием "рабочая сила" очень много(безработица), этот товар стоит очень дешево.
Капиталист покупает у рабочего на рынке его рабочую силу по дешёвой цене, например за 100гр. за один день работы работы рабочего на заводе. Всё честно.
Рабочий "приносит" свою рабочую силу в цех и отдаёт её капиталисту, включаясь в производство.
За первые два часа работы рабочая сила рабочего создаёт продукцию на сумму 100гр, а остальные 6 час из 8 часов работы рабочая сила создаёт продукцию на сумму 300гр, которая есть прибавочная стоимость.
Как видим, за 8 часов работы(один раб. день) рабочая сила создала продукции на сумму 400гр. Из этой суммы капиталист платит рабочему 100гр. за его рабочую силу согласно договору( всё честно), а прибавочную стоимость в 300гр. (400 - 100 = 300) оставляет себе.
Рассмотрим процесс производства теперь в изделиях, кофемолках, например.
Рабочая сила за 8 часов производит на предприятии у капиталиста 8 кофемолок.
Одна кофемолка стоит 50 гр. Получаем, две кофемолки из 8, это зарплата рабочего за его рабочую силу(2 * 50гр. = 100гр), а остальные 6 кофемолок из 8, это прибавочная стоимость капиталиста(6 * 50гр. = 300гр.)
Итак. На складе готовой продукции завода находятся 8 кофемолок.
Из них, 2 кофемолки, это зарплата рабочего - 100гр., а 6 кофемолок, это прибыль капиталиста(6 * 50гр. = 300гр.)
Капиталист за 8 часов потребления товара - рабочей силы рабочего получает доход в сумме 400гр. или 8 кофемолок, из которых 2 кофемолки(100гр.), это зарплата рабочего, а 6 кофемолок(300гр), это прибыль капиталиста.
Надеюсь, теперь должно быть понятно, что на складе готовой продукции завода у капиталиста лежит прибыль (6 кофемолок) или 300гр. и зарплата рабочего(2 кофемолки) или 100гр.
Теперь подставим вместо Д в формулу гривны.

Д(100гр) - Т(раб. сила.(производство)) - Д*(400гр.)

Теперь возьмите любой другой товар на рынке, купите его(например, хлеб) и потребите(съешьте). Сможете Вы в результате потребления хлеба получить навую стоимость, как капиталист?
Как видим, единственный товар в мире - рабочая сила, обладает такой уникальной способностью увеличивать свою стоимость в результате потребления её на производстве.
На этой уникальной способности рабочей силы, как товара, стоит весь капиталистический мир.
Продав на рынке только две кофемолки, капиталист уже расчитается с рабочим за его рабочую силу. А остальные 6 кофемолок капиталист может продать и получить прибыль в 300гр. или подарить, выбросить, наконец. Он в накладе не останется, ибо эти 6 кафемолок появились у него даром, без затрат.
Вот как выглядят "риски" капиталиста.





примитивизирует всю политэкономию, сведя ее к банальному жульничеству со стороны капиталиста.
А все совсем не так просто...
Уважаемый Парс!
Я намеренно так подробно показал капиталистическое производство прибыли, чтобы подчеркнуть, что капиталист не жульничает, а честно выполняет договорные обязательства с рабочим и оплачивает согласно договору зарплату рабочему - 100гр.
При этом, "как по щучьему велению", капиталист "на ровном месте", без затрат получает прибыль в виде изделий(кофемолки 6 шт.) на сумму в 300гр.

А теперь вернёмся к схеме простого вопроизводства капитала:

Т = С + V + m

и представим эту формулу в масштабах всей Украины, просуммировав алгебраически все капиталистические предприятия.
Так как прибыль - "m" оседает на счетах капиталистов, капитал растёт, часть товаров будет просто не выкуплена и с каждым оборотом капитала эта масса не выкупленного товара будет расти, а рабочая масса будет нищать, скатываясь в пролетарскую среду. Складывается парадоксальная ситуация. Продуктов полно на полках магазинов, а обшество не может покупать эти продукты и голодает.
В перспективе рабочий класс не сможет содержать семью и вынужден будет идти на борьбу с капиталом просто за жизнь.
Так общество подходит к революционной ситуации и к революции в конечном счёте.
Вот, в кратце, я пытался раскрыть Вам противоречие между трудом и капиталом, между развивающимися производительными силами и буржуазными производственными отношениями, которое приводит общество к революции.
Не в сознании созревает революция, уважаемый Пилат и др., а в реальной жизни, как невозможность общества дальше существовать в рамках буржуазных производственных отношений.
Надеюсь, теперь многие вопросы отпадут сами собой, и по "рискам" в том числе.
Извините за длинный пост. Было очень мало времени.

Гаврош.



Уважаемый Гаврош, в этих самых деталях можно увидеть САМУЮ важную часть предпринимательства - РИСК.
О рисках капиталиста я говорил выше.

Кому сказки, а кто именно так и создал свой бизнес. Изначально без наемных рабочих, своим трудом (головой), экономя на собственной "зарплате" - образовав капитал. Отмечу, что для некоторых сфер деятельности стартовый капитал не является необходимым условием.
Вы имеете в виду тепличные условия для бизнеса, созданные КПСС в период Горбачёва: "Куй железо пока Горбачёв". Помню я такой девиз в среде кооператоров.
Но тогда стартовый капитал раздавали в райкомах комсомола всем, кто хотел.
Двесте, триста тысяч рублей, это были не деньги для кооперативного движения, развёрнутого комсомолом.

Скажите, Гаврош, откуда возникали "капитальные вложения" для строительства Днепрогэс и тысяч предприятий СССР?
Рабочему человеку при социализме недоплачивали за труд?
Прибыль при социализме аккумклировалась в руках пролетарского государства и шла на формирование фонда накопления - организация новых рабочих мест для детей рабочих(рост промышленности) и фонда потребления, средства из которого шли на снижение цен на все товары широкого потребления. Тем самым достигался рост благосостояния каждой советской семьи.
Как видим, прибыль в условиях социализма выполняла совершенно иную роль, чем при капитализме.

Гаврош.



Но! В результате этого акта купли-продажи возникает новая стоимость.
И вот откуда (!!!) она взялась, мы и пытаемся обсудить.
Помня, при этом, что капиталист ПОЛНОСТЬЮ И ЧЕСТНО оплатил рабочему его рабочую силу...
Новая стоимость возникает не в результате акта купли-продажи рабочей силы, а в результате потребления этой рабочей силы капиталистом на его предприятии после оформления договора купли-продажи рабочей силы.
Капиталист покупает рабочую силу у рабочего для того, чтобы потреблять эту рабочую силу на своём предприятии.
Рабочая сила, потребляемая капиталистом создает новую стоимость, которая гораздо выше, чем стоимость самой рабочей силы.

Гаврош.
 
Останнє редагування:
Так Ленин уже это пояснил! И в этом случае я с ним спорить не собираюсь...;)
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=35277795&postcount=7111

Конечно, пояснил! Даже спас материю от исчезновения, но сделал тень от дерева в лунном свете материальной! Но лучше бы он преодолел себя и построил нормальную партию. Оспаривать мастерство вождя в софистике бессмысленно. Но практика - критерий истины, а практика такова: многие десятки миллионов угробленных и покалеченных жизней и капитализм за моим окном.
 
Д(100гр) - Т(раб. сила.(производство)) - Д*(400гр.)
По указанным Вами условиям, этот пример выглядит так
Д(100гр) - Р(2 час.) - рынок рабочей силы
Р'(8 час.) - Т'(400 гр) - производство
Т'(400гр)-Д'(400гр) - рынок товаров
Процесс кругооборота 1) капитала проходит три стадии, которые, как изложено в первом томе, образуют следующий ряд:
Первая стадия: Капиталист появляется на товарном рынке и на рынке труда как покупатель; его деньги превращаются в товар, или проделывают акт обращения Д — Т.
Вторая стадия: Производительное потребление купленных товаров капиталистом. Он действует как капиталистический товаропроизводитель; его капитал совершает процесс производства. Результатом является товар большей стоимости, чем стоимость элементов его производства.
Третья стадия: Капиталист возвращается на рынок как продавец; его товар превращается в деньги, или проделывает акт обращения Т — Д.
Следовательно, формула для кругооборота денежного капитала такова: Д — Т…П…Т' — Д', где точки обозначают, что процесс обращения прерван, а Т', равно как и Д', означает Т и Д, увеличенные на прибавочную стоимость.
Т' - товар на складе. И какова же прибыль на складе от Т' (товар)?
Вот как выглядят "риски" капиталиста
Т'(400гр)-Д'(400гр) - именно в этом месте возникают рыночные риски капиталиста.
Но самое интересное, что это не самое рисковое место для капиталиста, ибо на достаточно стабильном конкурентном рынке рыночные риски не столь и высоки. Правда, когда и вся общественно-экономическая система стабильна - немаловажный фактор именно с точки зрения, например Украины.

Конкуренция - это соперничество товаропроизводителей на рынке товаров. К тому же, капиталист стремится к снижению издержек то ли, с целью увеличения прибыли, то ли с целью снижения стоимости для получения конкурентных преимуществ на рынке товаров. Этот процесс неотъемлем от капиталистического способа производства, как и сам капитал. Процессы снижения издержек в стабильных рыночных условиях в основном происходят не за счет усиления эксплуатации, а за счет повышения производительности.

Процессы повышения производительности, как правило, требуют капитальных вложений, то есть требуют реализации инновационных проектов. Вот тут и возникают риски по инвестиционным проектам. Ни одна страховая компания не сможет купить все риски по инвестиционным проектам. А в условиях, подобных украинским, риски становятся не допустимыми. По этой причине в Украине практически не наблюдаются капитальные вложения.

Ну и что в итоге?
1gxfSvo38ck

Фальшивомонетчики в законе?
Сева, ты начал с формулы 100 на 110, а пришел с аргументами на всю глобальную экономическую систему! Ну и как это называется?



Конечно, пояснил! Даже спас материю от исчезновения, но сделал тень от дерева в лунном свете материальной! Но лучше бы он преодолел себя и построил нормальную партию. Оспаривать мастерство вождя в софистике бессмысленно. Но практика - критерий истины, а практика такова: многие десятки миллионов угробленных и покалеченных жизней и капитализм за моим окном.
Ну вот мы съехали на причитания и проклятья!:(

Неудачная практика того, что Вы описали, - в субъективном идеализме Ленина - в неверной оценке готовности объективной реальности к тем материальным преобразованиям, которые он со своей (не только он) субъективной точки зрения, решил реализовать на основе идеальных образов диктатуры пролетариата и социализма в отдельно взятой стране.

А в диалектике у меня к нему вопросов нет. Он явно был умнее меня...:D
 
Останнє редагування:
Сева, ты начал с формулы 100 на 110, а пришел с аргументами на всю глобальную экономическую систему! Ну и как это называется?

Так ты же не показал в той модели дополнение, более верно описывающее реальность...!
 
Так ты же не показал в той модели дополнение, более верно описывающее реальность...!
Не понял? А как можно на модели с водой показать описание реальности?:D
----
Твоя модель - ты и показывай! А я могу только отмечать несоответствия ее построений с точки зрения диалектической логики (если не ошибусь:D). Вот поэтому я и сказал, что сравнить капитал с водой - дурость. Причины я указал.
 
Да не капитал, а деньги...
Как! Ты же говорил (в модели космолета) о кредитах, ибо требовал от человека вернуть больше воды, чем он потребил.
Кредит - это всегда в конечном счете капитал.
Дело в том, что для понимания(не только моего) нужна модель.
Есть такая?..
Ты о кредитно-денежных отношениях? Есть учебники! Я уже давал тебе ссылки! А что еще нужно? Изложить здесь учебник кратко?:D
---
С моделью на космолете у тебя, Сева, будут всегда проблемы, ибо все материальные ресурсы на корабле находятся уже в использовании, то есть в кругообороте и балансе, в то время как в экономике на Земле - это не так!
 
За первые два часа работы рабочая сила рабочего создаёт продукцию на сумму 100гр, а остальные 6 час из 8 часов работы рабочая сила создаёт продукцию на сумму 300гр, которая есть прибавочная стоимость.
это по теории Маркса..
а по моей теории - это арендная плата рабочего за пользование оборудованием, для зарабатывания себе на жизнь..:D
Теперь возьмите любой другой товар на рынке, купите его(например, хлеб) и потребите(съешьте). Сможете Вы в результате потребления хлеба получить навую стоимость, как капиталист?
да.. можно продать свои (извините) какашки, как удобрение... пудрет называется.. и получить новую стоимость..:D

капиталист - это мышление.. :yahoo:
В перспективе рабочий класс не сможет содержать семью и вынужден будет идти на борьбу с капиталом просто за жизнь.
Так общество подходит к революционной ситуации и к революции в конечном счёте.
Вот, в кратце, я пытался раскрыть Вам противоречие между трудом и капиталом, между развивающимися производительными силами и буржуазными производственными отношениями, которое приводит общество к революции.
Не в сознании созревает революция, уважаемый Пилат и др., а в реальной жизни, как невозможность общества дальше существовать в рамках буржуазных производственных отношений.
:confused: там где вы живете.. какой век на дворе??
 
Вы имеете в виду тепличные условия для бизнеса, созданные КПСС в период Горбачёва: "Куй железо пока Горбачёв". Помню я такой девиз в среде кооператоров.
Но тогда стартовый капитал раздавали в райкомах комсомола всем, кто хотел.
Двесте, триста тысяч рублей, это были не деньги для кооперативного движения, развёрнутого комсомолом.

Нет, я во времена Горби был "технической интеллигенций" (которую по соседству приписали к среднему классу - я аж охренел :іржач:) - ничего не приватизировал и в кооперативах не участвовал, в вожаках не состоял. :D
То вы про кушнарева, тигипко, турчинова, тимошенко - в общем, о комсомольцах, коммунистах и передовых пролетариях :D

Я говорил об ином - о том, что можно своей головой и трудом по 12-14 часов на себя заработать стартовый капитал. А вы говорите, что стартовый капитал всегда создан какими-то другими рабочими.
Потому что вы теоретик и сами ни разу не пробовали создать и вести бизнес.


Прибыль при социализме аккумклировалась

Гаврош, этого ДОСТАТОЧНО! Если прибыль была, значит труд рабочих не вознаграждался адекватно, а прибавочная стоимость продолжала существовать. Какая разница, на какие цели пускали прибавочную стоимость?! По сути социалистическое государство выполняло роль монопольного капиталиста, наживающегося на труде наемных рабочих и отбирающего часть стоимости труда.
Чем такой государство-капиталист лучше кучи мелких капиталистов?
Тем, что строит на часть отобранных денег дет.сады, профилактории - это прекрасно. Но термин "филантропия" появился еще в Древней Греции. Пинчук вон пообещал пол своего состояния отдать на благотворительность. :D
А на другую часть отобранных денег государство кормит бюрократов и партократов, обеспечивая им условия жизни лучше, чем для рабочих.
А на третью часть отобранных денег, "социалистическое" государство-капиталист создает ******, дарит его в другие "братские" страны. Это рабочие попросили за их счет, за счет их благополучия делать подобное?!
А на четвертую - делает капиталовложения - строит рабочие места для других.
А пятую часть оставляет "в закромах".
И всё это - за счет того, что рабочие недополучают вознаграждение за свой труд! При социализме!!

Как видим, прибыль в условиях социализма выполняла совершенно иную роль, чем при капитализме.

Всё ту же, Гаврош. Это очень смешно и грустно, но всё ту же.
По частям, упомянутым выше:
1. затраты на HR, дополнительное премирование из прибыли
2. мотивация топ-менеджеров
3. PR, мартетинг, затраты на борьбу с конкуретами
4. те же капиталовложения
5. распределение прибыли среди акционеров

Как видим - абсолютно та же роль!
 

Люди могут купить за кредитные деньги пищу для себя(картошку в погреб) пока она сезонно низкой цены.

Другие покупают супер-автоматизированную швейную машинку, котрая создает новую стоимость...
 
а по моей теории - это арендная плата рабочего за пользование оборудованием, для зарабатывания себе на жизнь..:D
Дополнительно плата за:
-услуги и 100% гарантии по сбыту произведенной продукции;
-обновление ассортимента и номенклатуры продукции при 0% ответственности рабочего за это;
-услуги по снижению издержек "совместного" бизнеса при внедрении новых технологий и оборудования при 0% ответственности рабочего за эти процессы;
-услуги по обеспечению техники безопасности;
-социальные платежи государству.
:D



Люди могут купить за кредитные деньги пищу для себя(картошку в погреб) пока она сезонно низкой цены.
Ну это можно было предполагать.
----
Сева, основа потребительских кредитов совсем другая. И находится она в склонности к накоплению денег для приобретения товаров длительного использования.

Когда человек берет потребительский кредит, то происходит противоположный процесс. Он пользуется товаром, но отдает его стоимость частями вместо накопления.

Проценты по таким кредитам и есть та плата за опережающее потребление еще до того, как человек сможет накопить достаточную сумму для его покупки.

Объясняется платеж за пользование потребительским кредитом следующим образом. Предполагается, что человек покупая товар длительного использования (не пищу) делает это с позиции его новой полезности для себя. То есть, если ты решил купить такой товар, то ты видишь преимущества с товаром, чем без него. Оценка преимуществ при покупке товаров длительного потребления для личного использования основана на подходах оценки вмененных издержек пользователя.

Например: покупая новый холодильник с энергосберегающими функциями и большим объемом, человек экономит на платежах за электроэнергию и на транспортных затратах для менее частых поездок в магазин.
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу