О несостоятельности марксизма

[Дед НЕхто]

Не с твоей ли помощью гнал?

А тебе не все равно? Ты шо, завидуешь?

 

[Сева]

Выходит, мало перестреляли, что остались бездари, типа Ворошилова, Павлова и др.

Гаврош.

Вы лукавите, говоря о своем материализме, раз прибегаете к методам уничтожения,- расстрелы, лагеря, исправления...

Ведь оставив "правильных" людей вы сползаете в идеализм, когда сознание определяет бытие.. А вы с проблемными повозитесь, чтобы остаться материалистами!. Именно они помогут видеть вам ваши ошибки... Это диалектический материализм так учит!
Любите врагов ваших! Они делают вас сильнее...

 

[Anton B.]

Я только сомневаюсь...

Мы отвлеклись. Как объяснить строительство социализма на Кубе?
Реально он есть, но не вписывается в теорию...
Были люди, которые своим примером зажги в людях надежду на лучшее...
Это сознание(энтузиазм, альтруизм) и родило бытие социализма. Без проллетариата....

кубинский строй нельзя считать социализмом в классическом понимании. На Кубе мы имеем дело с системой, заточенной под одного конкретного правителя, как это имело место в Ливии, как это в Беларуси и, собствеено, в России. Коммунистические атрибуты на Кубе имеют декоративное предназначение, создают идеологическое наполнение дабы отвлекать от сути. Со смертью Фиделя Куба изменится кардинально. Она уже изменяется.

 

[Гаврош*]

Так надо было шоб папашка всенародный вообще без комсостава остался? Вот бы Алоизыч порадовался!

Новая эпоха рождает и новых личностей и гениев. Жуков, Рокосовский, Говоров и ряд других видных советских военначальников. Могли они появиться рядом с прошлым(кавалерия, тачанка) в лице Тухачевского, Якира, Егорова, Ворошилова.

Гаврош.

 

[Дед НЕхто]

Новая эпоха рождает и новых личностей и гениев. Жуков, Рокосовский, Говоров и ряд других видных советских военначальников. Могли они появиться рядом с прошлым(кавалерия, тачанка) в лице Тухачевского, Якира, Егорова, Ворошилова.

Гаврош.

Так Рокосовский тож сидел, стал быть враг.

 

[Гаврош*]

Я только сомневаюсь.

Ну нельзя ведь всю жизнь сомневаться. Нужно когда-то приходить к определённому выводу.

Мы отвлеклись.

Мы никуда не отвлеклись. Все эти вопросы есть "Марксистско-ленинская Философия".

Как объяснить строительство социализма на Кубе?
Реально он есть, но не вписывается в теорию...

А разве Куба в одиночестве строила социализм? Надо ведь учитывать плечо товарища в лице СССР, Восточной Европы, Китая, Северной Кореи.

Были люди, которые своим примером зажги в людях надежду на лучшее...
Это сознание(энтузиазм, альтруизм) и родило бытие социализма.

Вы снова за своё. Как Вам мила сердцу поповщина.
Бытие социализма рождает труд его строителей. А практика жизни формирует сознание человека.

Гаврош.

 

[Дед НЕхто]

. А практика жизни формирует сознание человека.

Гаврош.

Вот она и сформировала. Да так, шо ваш хваленый социализм луснул в одночасье.

 

[Гаврош*]

Вы лукавите, говоря о своем материализме, раз прибегаете к методам уничтожения,- расстрелы, лагеря, исправления...

У меня оказывается есть свой материализм!!!?
Ну Вы хватили, уважаемый Сева.

Любите врагов ваших! Они делают вас сильнее...

Да, я тож люблю своих врагов. Но лучший враг, это мертвый враг. Не так-ли?

Гаврош.

Вот она и сформировала. Да так, шо ваш хваленый социализм луснул в одночасье.

Вот здесь Вы "в точку". Хотя и случайно, но "в точку".
Кто мог себе представить, что хрущёвцы мечтают о капитализме и денно, и ношно. Но разве социализм только мой? Это будущее всего человечества.
Возможно, конечно, без Вас.

Гаврош.

 

[Дед НЕхто]

Вот здесь Вы "в точку". Хотя и случайно, но "в точку".
Кто мог себе представить, что хрущёвцы мечтают о капитализме и денно, и ношно. Но разве социализм только мой? Это будущее всего человечества.
Возможно, конечно, без Вас.

Гаврош.

Гаврош, случайно в "точку" только бухие партаппаратчики попадали. А это естественный конец нежизнеспособной идеологии. Людей она задолбала поэтому ее и пришлось сменить. И Хрущ здесь ни при чем. Не он, так другие, тот же Бровеносец.

 

[*ТаТа*]

Ведь оставив "правильных" людей вы сползаете в идеализм, когда сознание определяет бытие..

 

[Дед НЕхто]

Очень завидую.

Не стоит. Зависть - плохое чувство.

 

[нeвдаха]

Мышление и сознание - продукты человеческого мозга, а сам человек есть продуктом природы и общественной среды - это очевидно даже для младенцев.
Противопоставлять материю и сознание можно только в узких пределах - в вопросе: что первично, а что есть вторично.
В остальном человек, движимый потребностями, сознательно воздействуя на мир, - изменяет его, а изменившаяся действительность, в свою очередь, изменяет сознание. То есть мы имеем диалектическое единство сознания и бытия.
Если же говорить об ОБЩЕСТВЕННОМ сознании и ОБЩЕСТВЕННОМ бытии, то здесь, безусловно, материальные общественные отношения определяют и господствующую идеологию, всю духовную сферу. Мы в этом все убедились, хотя бы даже, на участниках ХФ - нынешних хулителях марксизма, вчерашних членов КПСС. Изменились условия кормежки - поменялись и мозги в оценке где грешное, а где - праведное.
В условиях глобализации экономики, в условиях экономической и политической блокады классово-враждебным миром КНДР, Кубы говорить, что они пример несостоятельности социализма - несерьезно, брехня.
Совсем наоборот, то что эти народы выстояли в таких условиях - пример жизнеспособности общества без капиталистической наживы.
Пардон за мои 5 копеек.


Кстати, плебс снова выбрал Чавеса.

 

[Гаврош*]

Гаврош, случайно в "точку" только бухие партаппаратчики попадали. А это естественный конец нежизнеспособной идеологии. Людей она задолбала поэтому ее и пришлось сменить. И Хрущ здесь ни при чем. Не он, так другие, тот же Бровеносец.

Ничего страшного. Ленин предупреждал, что не раз будем начинать строить социализм, видя теоретическую слабость товарищей по борьбе. Жизнеспособность идеологии покажет будущее.
А Вы, похоже, из бывших партаппаратчиков?

Гаврош.

 

[Дед НЕхто]

Ничего страшного. Ленин предупреждал, что не раз будем начинать строить социализм, видя теоретическую слабость товарищей по борьбе. Жизнеспособность идеологии покажет будущее.
А Вы, похоже, из бывших партаппаратчиков?

Гаврош.

Бог миловал. Так стал быть Ленин вам так и сказал, шо будете мол "товагищи" строить социализм пока не перебьете своих слабых товарищей?

 

[Гаврош*]

Так стал быть Ленин вам так и сказал, шо будете мол "товагищи" строить социализм пока не перебьете своих слабых товарищей?

Это не Ленин сказал, а Вы так думаете. И откуда берутся такие мысли? Вроде и не глупый человек.

Гаврош.

 

[Дед НЕхто]

Это не Ленин сказал, а Вы так думаете. И откуда берутся такие мысли? Вроде и не глупый человек.

Гаврош.

Ну не я ж предлагаю перебить всех несогласных с марксистско-ленинской теорией.

 

[Сева]

Ну не я ж предлагаю перебить всех несогласных с марксистско-ленинской теорией.

Хуже!
всех сомневающихся....

Мышление и сознание - продукты человеческого мозга, а сам человек есть продуктом природы и общественной среды - это очевидно даже для младенцев.
Противопоставлять материю и сознание можно только в узких пределах - в вопросе: что первично, а что есть вторично.
В остальном человек, движимый потребностями, сознательно воздействуя на мир, - изменяет его, а изменившаяся действительность, в свою очередь, изменяет сознание. То есть мы имеем диалектическое единство сознания и бытия.
Если же говорить об ОБЩЕСТВЕННОМ сознании и ОБЩЕСТВЕННОМ бытии, то здесь, безусловно, материальные общественные отношения определяют и господствующую идеологию, всю духовную сферу. Мы в этом все убедились, хотя бы даже, на участниках ХФ - нынешних хулителях марксизма, вчерашних членов КПСС. Изменились условия кормежки - поменялись и мозги в оценке где грешное, а где - праведное.
В условиях глобализации экономики, в условиях экономической и политической блокады классово-враждебным миром КНДР, Кубы говорить, что они пример несостоятельности социализма - несерьезно, брехня.
Совсем наоборот, то что эти народы выстояли в таких условиях - пример жизнеспособности общества без капиталистической наживы.
Пардон за мои 5 копеек.
Кстати, плебс снова выбрал Чавеса.

Почему сразу хулителей? Маркс прав в главном,- капитализму хана!
В чем я его упрекаю, так это в слишком скороспелом заключении о коммунизме. Пусть! Но материалисты должны остатся материалистами и основной акцент давать на бытие, а не сознание, которое вторично...
Как строить социализм, чтобы СССР не повторился?

 

[нeвдаха]

Ну не я ж предлагаю перебить всех несогласных с марксистско-ленинской теорией.

Марксистско-ленинская теория - идеология рабочего класса, противостоящая буржуазной идеологии.
Быть несогласным с марксистско-ленинской философией - быть сознательно несогласным с властью рабочего класса, быть его врагом.
Если буржуазия, обладая экономической и политической властью, материально удушает все попытки политической борьбы рабочего класса, то рабочий класс, будучи у власти - политическим насилием нейтрализует своих врагов.
А как же иначе?

 

[Сева]

Марксистско-ленинская теория - идеология рабочего класса, противостоящая буржуазной идеологии.
Быть несогласным с марксистско-ленинской философией - быть сознательно несогласным с властью рабочего класса, быть его врагом.
Если буржуазия, обладая экономической и политической властью, материально удушает все попытки политической борьбы рабочего класса, то рабочий класс, будучи у власти - политическим насилием нейтрализует своих врагов.
А как же иначе?

Уловка в том, что при коммунизме не будет никакого рабочего класса, а значит и его власти...
Сам рабочий класс определит момент снятия диктатуры, поскольку только он обладает настоящим материализмом. Он судья. Верно?

 

[нeвдаха]

Почему сразу хулителей? Маркс прав в главном,- капитализму хана!
В чем я его упрекаю, так это в слишком скороспелом заключении о коммунизме. Пусть! Но материалисты должны остатся материалистами и основной акцент давать на бытие, а не сознание, которое вторично...
Как строить социализм, чтобы СССР не повторился?

А почему нельзя, если выпал исторический шанс, пролетариату взяв власть, изменить бытие, которое и изменит общественное сознание.
К началу войны в СССР среди трудящихся слоев уже было сформировано социалистическое сознание.
А за больше чем 20 лет после развала СССР это сознание (совковое) еще не выветрилось. Буржуазия изменила бытие, но совок оказался ей крепким орешком. Это о чем-то говорит.
Мыслите диалектически, Вам же Гаврош все время об этом говорит.

Уловка в том, что при коммунизме не будет никакого рабочего класса, а значит и его власти...
Сам рабочий класс определит момент снятия диктатуры, поскольку только он обладает настоящим материализмом. Он судья. Верно?

Если вы говорите "класс", то следует понимать "государство рабочего класса", а не толпу рабочих.
Государство будет отмирать, когда и в самой Гамерике победит рабочий класс, а до этого государство нужно. Гамерика - главный буржуин.