О большой заслуге Ющенко...

Из любых неприятностей умные или хотя бы неглупые люди извлекают ценные уроки, залог будущих успехов .

Вот и я думаю, что народ Украины должен извлечь урок из оранжевой революции и если это получится, то следующие поколения должны будут благодарить Ющенко..

Если рассматривать все в таком контексте, то весь мир должен благодарить Гитлера, а немцы больше всех. Столько замечательных уроков... Целая пачка...

Я полагаю что вопрос о формировании власти в стране путем выборов слишком сложный, чтобы дискутировать о нем с таким троллем как ты.

А со мной?

Шота януковощей плющат выборы без песочниц Кивалова и пачек "печенья"?
Беда-то какая: в 2004 году Кирпа помогал вагонами. В 2007 - Рудьковский. А Настя помогал МЧСным камуфляжем и пайками. А в 2010 - вот ведь западло какое! - ни песочниц, ни вагонов, ни МЧСных запасов...

Вы ИМХО невнимательны :) В 2010 есть самое главное - результаты работы тандема Ющенко-Тимошенко. Это самый лучший козырь в колоде из противников. Намного круче чем фантастические "песочницы", придуманные "вагоны" или "танки в Белгороде" ;)
 
.........фантастические "песочницы", придуманные "вагоны" или "танки в Белгороде" ;)

Ты хошь сказать, что КАМАЗов с песком не видел?
А билеты в Киев кормильцы всея Украины покупали, штурмуя железнодорожные кассы?
Про какие танки речь идёт? Про "российский спецназ" были утки. Про танки как-то мимо меня прошло. Или это приём № 6?

6. Imago (здесь: подмена — лат.) — шестой приём. Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.
 
А где я говорил, что у нас хуже всех? В чем то хуже, в чеи то лучше чем у остальных горемык по СНГ. У нас хоть по...деть можно в отличие от той же РФ.
Ну а куда скатили... Может тебе в кайф жить в бантустане, управляемом всякими нехорошими человеками (хотя бы типа Лозинских) - мне нет, но жить можно.
Оранжевые такие же мудозвоны как и их предшественники - собственно они все вышли "из кучмовской шинели". Но те хоть молча расхищали казенное имущество, а этим подавай расхищение под веселый аккомпонимент гуцульских дудок, маршей упа и бормотание 101й рассказки за голодомор - не айс. Ну а больше никаких различий -олигарх по своей сути космополитичен и поху...стичен в отношении страны из которой пьет кровь. В этом плане ему по фигу кого гнобить вегераса или резервиста. Но вегерасам сейчас наверное легче - все таки гнобят свои хлопци.
Нет, я о том , что если разобраться, то получается то, к чему и ты фактически пришел:
"гнобили" как тогда, так и после 2004 г. , но теперь многие кричат, что здесь полный бардак, исключительно потому, что об этом везде ГОВОРЯТ.

Если бы не говорили, так вроде и проблема исчезла бы. Народ вроде бы против гласности..:confused:.
Хотя ежу понятно: для того чтобы проблему решить, надо о ней говорить, над ней думать.

Если рассматривать все в таком контексте, то весь мир должен благодарить Гитлера, а немцы больше всех. Столько замечательных уроков... Целая пачка...
...

Не будем благодарить, но в Германии и рядом урок выучен на зубок. Попробуй опровергнуть.


А вот в бывшем СССР, как ни странно на первый взгляд, урок не пошел в прок: процветает мнение, что расстрелами и репрессиями можно решить любую проблему.
 

С тобой запросто. Я уже несколько раз писал на форуме, мой взгляд на то, что такое и главное почему - современная демократия. Искать лень, повторять не буду, если необходимо напишу еще разок и выложу у себя на блоге.

Демократия - это система легитимизации власти. Она должна быть, т.к. это реально лучшая известная система легитимизации власти. Однако в том случае если народ сильно переживает за выборы - результат получается не вполне правильный - существенная часть народа после выборов остается разочарованной и переходит в оппозицию к власти, грубо говоря, начинает хуже работать на обще благо. Все кандидаты кроме одного ведь проиграют.

Хочу отметить вот шутку насчет избирательных цензов: "голосуют только владельцы доменов". Если в стране есть какой-то жесткий и эффективный избирательный ценз - то тогда в стране можно построить настоящую демократию, то есть демократической будет не система легитимизации, а как минимум система формирования правящей элиты, а то и сама система принятия решений. А вот это будет уже не хорошо. Как известно из истории, настоящие демократии, например в Новгороде или Афинах, хорошо не жили.
 
Организатор людей должен понимать, что жизнь штука ОЧЕНЬ сложная и в любой человеческой деятельности может быть МНОГО целей, а не одна.
В любой человеческой деятельности расконцентрация усилий ведет как правило к плачевному результату.
"Ты ничего не сможешь сделать с нами потому что ты хочешь сделать все сразу" (с)
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Отвлечение людей от реальных точек влияния (которые есть у любого даже самогго маленького человека) перенос и расконцентрация их усилий на ложные мишени есть в данном ключе весьма эффективный вариант. Это как постановка радиолокационных помех.
Вот сейчас избиратель, скорее всего, Ющенку на дверь покажет ;), хотя он и не очень этого хочет. А может и Януковичу тоже. Хорошо бы и Юле.
Да никто никому никуда не укажет. Вон указали в прошлый раз Ющенко на дверь только на вход - и что?. Как ротировались они там никуда не деваясь так и будут. Ющенко проиграл кресло в борьбе со свои же окружением, а не с избирателями.
Так что твой голос ничего не значит, а общественное мнение может и значит.
Вот и я о том же в ходе выборов роль в т.ч. играет т.н. загадочное общественное мнение, то самое в котором роль отдельных граждан незначительна так как формируется и проводиться в действие это загадочное мнение не этими самыми гражданами, которые в этот момент отвлекаються на ловушки-помехи, чтоб под ногами не мешались.
 
В любой человеческой деятельности расконцентрация усилий ведет как правило к плачевному результату.
"Ты ничего не сможешь сделать с нами потому что ты хочешь сделать все сразу" (с)
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Отвлечение людей от реальных точек влияния (которые есть у любого даже самогго маленького человека) перенос и расконцентрация их усилий на ложные мишени есть в данном ключе весьма эффективный вариант. Это как постановка радиолокационных помех.

Да никто никому никуда не укажет. Вон указали в прошлый раз Ющенко на дверь только на вход - и что?. Как ротировались они там никуда не деваясь так и будут. Ющенко проиграл кресло в борьбе со свои же окружением, а не с избирателями.

Вот и я о том же в ходе выборов роль в т.ч. играет т.н. загадочное общественное мнение, то самое в котором роль отдельных граждан незначительна так как формируется и проводиться в действие это загадочное мнение не этими самыми гражданами, которые в этот момент отвлекаються на ловушки-помехи, чтоб под ногами не мешались.

Ты бы еще показал, что ты понимаешь, что такое РАСКОНЦЕНТРАЦИЯ и где , кроме твоего детского сада он применяется?? :іржач::іржач::іржач:
Ты упорно повторяешь песню о своем разочаровании тем, что твой голос составляет только одну тридцатимиллионную часть общественного мнения.. Странный ты тип.... А как может быть по другому?

...

Демократия - это система легитимизации власти. Она должна быть, т.к. это реально лучшая известная система легитимизации власти. Однако в том случае если народ сильно переживает за выборы - результат получается не вполне правильный - существенная часть народа после выборов остается разочарованной и переходит в оппозицию к власти, грубо говоря, начинает хуже работать на обще благо. Все кандидаты кроме одного ведь проиграют.

.....

Ты до сих пор отрицательно относишься к оппозиции? И что значит сильно переживает? Отказывается работать?
В СССР совсем простые люди не переживали за выборы. Ну и что?

Может ты недостаточно четко выражаешся и смысл твоих речей я неверно понимаю?
 
Вот и я думаю, что народ Украины должен извлечь урок из оранжевой революции и если это получится, то следующие поколения должны будут благодарить Ющенко..
скорее проклянут.
этой "революции", которая была , конечно, не революцией. а всего лишь нестандартно протекавшими выборами, много людей как-то включились в политическую жизнь, стали следить за теми , кто рвется во власть. И это хорошо.
скажем еще честнее-это был заранее подготовленный и оплаченный Западом переворот,где людей использовали как статистов(кого за деньги,кого за идеи).
А в результате шанс был упущен: оранжевые (да и прочие) увлеклись самим процессом политической борьбы, в чем нет ничего удивительного.
начали растаскивать,что не успели украсть до них

Если народ, а точнее наиболее образованная и трезвомыслящая его часть, правильно это осмыслит, он должен прийти к выводу .
образованность и трезвомыслие-это разные вещи,т.к. трезвомыслие не предполагает фанатизма,который у вас,например,виден за версту.


Хорошо написано. Люди в 2004-м наивно подумали, что вот давайте, провдём выборы по-честному, а дальше уже политики сами, без нашей помощи, будут жить и работать честно. .
это вы поверили,а мы знали,что ворье хуже прежнего рвется.и из-за вас ,недалеких лохов ,вся страна расплачивается сегодня.
Хотите Путина?
Он вас быстро за такие слова в адрес властей...
эти страшилки может на Западной прокатят,не смешите людей.
wegeras-Согласен, мысль правильная и интересная.
еще бы вы были не согласны,вы тут со всеми согласны;)
 
...
образованность и трезвомыслие-это разные вещи,т.к. трезвомыслие не предполагает фанатизма,который у вас,например,виден за версту.
...

Интересно бы услышать от тебя, что ты понимаешь под фанатизмом вообще и где ты у меня увидел фанатизм, да еще за версту.
Подозреваю, что ничего ты не ответишь...
 
Интересно бы услышать от тебя, что ты понимаешь под фанатизмом вообще и где ты у меня увидел фанатизм, да еще за версту.
Подозреваю, что ничего ты не ответишь...

сейчас ничего,я в ванную:)
 
Ты хошь сказать, что КАМАЗов с песком не видел?

О чем речь?

А билеты в Киев кормильцы всея Украины покупали, штурмуя железнодорожные кассы?
Про какие танки речь идёт? Про "российский спецназ" были утки. Про танки как-то мимо меня прошло. Или это приём № 6?
про танки? По пятому каналу орали про "Танки в Белгороде". Вот -смотрите: https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=2241
кстати эту ссылку я лично вам давал тут: https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=10082254&postcount=109
 
Интересно бы услышать от тебя, что ты понимаешь под фанатизмом вообще и где ты у меня увидел фанатизм, да еще за версту.
Подозреваю, что ничего ты не ответишь...

может быть чуть некорректно выразился.скажу про помаранчевых фанатиков,которых делю на два вида.
1 это легковерные дибилоиды,которым надо про бандитов в тюрьмах,про воны йидять наше сало,про шапки и межгорье рассказывать .
2это образованные и неглупые.любят про стаканы воды рассказывать,про становление нации,называть очень научно черное белым и т.д. и т.п.
то что оранжоиды убили экономику полностью,разворовали все,рассорились с Россией-это факт,а вы тут про стаканы воды лапшу вешаете.
 
Не будем благодарить, но в Германии и рядом урок выучен на зубок. Попробуй опровергнуть.
Я то опровергаю легко:
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
а вот вам, прежде чем задавать многочисленные вопросы предлагаю ознакомиться
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
;)
 
Я то опровергаю легко:
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
а вот вам, прежде чем задавать многочисленные вопросы предлагаю ознакомиться
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
;)

7 процентов это серьёзный звонок, но не катастрофа, без уроков было бы хуже. Ну, и любые уроки от поколения к поколению забываются. Это не секрет


Насчет знакомства :D не думай, что меня такой ерундой можно смутить хоть на грамм.:іржач:
 
Хочу отметить вот шутку насчет избирательных цензов: "голосуют только владельцы доменов". Если в стране есть какой-то жесткий и эффективный избирательный ценз - то тогда в стране можно построить настоящую демократию, то есть демократической будет не система легитимизации, а как минимум система формирования правящей элиты, а то и сама система принятия решений.
Дело в том, что такая система создает существенные преференции для прошедших ценз, в ущерб тем, кто его не прошел. Грубо говоря если пенсионеры не пройдут ценз, то "представители избирателей" никогда пенсию не повысят, а еще и обяжут пенсионеров работать рабски на непенсионеров :)

А вот это будет уже не хорошо. Как известно из истории, настоящие демократии, например в Новгороде или Афинах, хорошо не жили.
А почему это в Афинах жили не хорошо? Я просто большой любитель античных демократий классического образца, много о них читал и мне кажется что жили они весьма круто. Гражданином было стать нелегко, зато гражданин и имел немало. Представьте сейчас, что граждане Украины реально бы стали её гражданами. Античный полис давал эллину ВСЕ. Гражданин автоматически становился богатым, т.к. государство давало ему землю, воду, т.е. все нужное на тот момент истории чтобы нехило жить. В ответ требовало только участия в защите (а поскольку сначала была дана земля - то защищать было что) и очень небольших налогов.

О тех самых "песочницах Кивалова". :D
Камазы с песком, оказывается, для тебя открытие? :confused:

Первый раз слышу или так крепко забыл. Так а по приведенной ссылочке коммент будет? Пол майдана пугали друг друга и спецназом и танковыми колоннами из России.

7 процентов это серьёзный звонок, но не катастрофа
А то что саму партию национал-демократов не запретили? ;) Никаких уроков никто не вынес. Да и сам урок преподали с большим трудом - не преподали бы - они б так "белокурыми бестиями" и ходили. Так что это просто напускное.
 
Первый раз слышу или так крепко забыл. Так а по приведенной ссылочке коммент будет? Пол майдана пугали друг друга и спецназом и танковыми колоннами из России.

Возможно, избирательная амнезия.
По "ссылочке" комментировать - впустую тратить время и усилия.
Не знаю, что там насчёт "пол-майдана", у меня нет стольо точных сведений. :D
Спецназ таки был, хотя и свой - "родной":

<object width="425" height="344"><param name="movie" value=""></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

Не знаю о "танковых колоннах", а вот когда Кушнарёв вопил про 40 км до России, я как раз был на площади. У оранжевых звук был слабенький, бо от генератора всё тянули, зато у януковощей с ликтричиствам всё было нормалёк, так что вопли Евгения Изюмского заглушали всё вокруг. :D
 
Здесь много говорилось о поражении оранжевых, неудаче лично Ющенко и прочая и прочая.

бла-бла-бла

Интернет для этого предоставляет колоссальные возможности.
Вот предлагаю подискутировать в этом направлении. ;);)
тему бы озаглавил "о хоть какой-то заслуге Ющенко"...но это ИМХО...
на мой взгляд эта заслуга, вряд ли является заслугой, именно 2004 год разделил Украину очень четко и по линии и продолжает ее делить, о чем гласят последнии опросы и провал йуных надежд демократии, есссно выборы покажут, до них недолго, но мой прогноз Запад - Йуля, Восток - Йанукович, и такое деление может привести и к очень плохим последствиям, тогда и поговорим о заслугах и наказаниях.

2 Поручик Еблонский
Не знаю о "танковых колоннах", а вот когда Кушнарёв вопил про 40 км до России, я как раз был на площади. У оранжевых звук был слабенький, бо от генератора всё тянули, зато у януковощей с ликтричиствам всё было нормалёк, так что вопли Евгения Изюмского заглушали всё вокруг.
видать апельсинок перекушали? Кушнарев говорил не о танках, а о положении Х.О. и всей эвропейских сказках.
Кстати, можете гнать, как угодно на управленческие способности, но как оратор Кушнарев на голову превосходил и Ющенко, и Януковича, а может и Йулию Володымировну в те времена, во всяком случае по тембру голоса...
 
Останнє редагування:
Cвiдомi вiршики

Був у Буша холуем, хоче- у Обами!!!
вiн Госдепу- патрiот , а для НенькI –«сраний»!!!:D:D:D
 
тему бы озаглавил "о хоть какой-то заслуге Ющенко"...но это ИМХО...
на мой взгляд эта заслуга, вряд ли является заслугой, именно 2004 год разделил Украину очень четко и по линии и продолжает ее делить, о чем гласят последнии опросы и провал йуных надежд демократии, есссно выборы покажут, до них недолго, но мой прогноз Запад - Йуля, Восток - Йанукович, и такое деление может привести и к очень плохим последствиям, тогда и поговорим о заслугах и наказаниях.

....

Ты перечитай стартпост несколько раз и каждый раз думай не меньше, чем по 5 минут. :D И ты сообразишь, что суть моего предложения тем более правильная, чем худший президент был Ющенко. И слово заслуга там почти что в кавычках..:D
 
Ты до сих пор отрицательно относишься к оппозиции? И что значит сильно переживает? Отказывается работать?
В СССР совсем простые люди не переживали за выборы. Ну и что?

Может ты недостаточно четко выражаешся и смысл твоих речей я неверно понимаю?

Я отрицательно отношусь к ситуации, когда в оппозиции находится народ, но положительно отношусь к ситуации, когда в оппозиции находятся профессиональные клоуны/политики.

Демократия это диктатура демократов. А еще хорошее определение принадлежит Черчиллю: "Демократия это когда стадо баранов выбирает какое именно блюдо из баранины будет приготовлено".

Это все беллетристика. На мой взгляд, все совершенно не так.

Дело в том, что такая система создает существенные преференции для прошедших ценз, в ущерб тем, кто его не прошел. Грубо говоря если пенсионеры не пройдут ценз, то "представители избирателей" никогда пенсию не повысят, а еще и обяжут пенсионеров работать рабски на непенсионеров :)
Я ж говорю: "если правильно выбраны условия ценза". Условия ценза надо выбирать так, чтобы граждане владеющие избирательным правом в своем большинстве были мыслящими и не былом. Разумеется их не может быть более 3-4% от населения. Ну потому что мыслящих всего где-то 5% и еще будет неизбежно какая-то погрешность системы отбора в "мыслящие". Кстати дворян во Франции к моменту революции было около 4%. Это было уже многовато.

Грубо говоря если пенсионеры не пройдут ценз, то "представители избирателей" никогда пенсию не повысят, а еще и обяжут пенсионеров работать рабски на непенсионеров :)
Грубо говоря, мыслящие люди никогда не будут свое окружение вчерную эксплуатировать, а обязательно будут об окружении заботиться и лелеять его. Просто потому что в окружении сытых и довольных людей и себе же живется комфортнее.

А почему это в Афинах жили не хорошо? Я просто большой любитель античных демократий классического образца, много о них читал и мне кажется что жили они весьма круто. Гражданином было стать нелегко, зато гражданин и имел немало. Представьте сейчас, что граждане Украины реально бы стали её гражданами. Античный полис давал эллину ВСЕ. Гражданин автоматически становился богатым, т.к. государство давало ему землю, воду, т.е. все нужное на тот момент истории чтобы нехило жить. В ответ требовало только участия в защите (а поскольку сначала была дана земля - то защищать было что) и очень небольших налогов.

Угу. Мечта античной демократии: в светлом обществе будущего, даже последний землепашец будет иметь не менее двух рабов. Это шутка.

Если серьезно, то в общем-то в Афинах, как вы знаете из истории, не все время была демократия. Там периоды правления демократии и аристократии чередовались. И почему-то всегда получалось так, что демократия ввергала Афины в конфликты с соседями и разорительные войны, потом приходила к власти аристократия, замирялась с соседями, начинался какой-то экономической рост, когда люди становились сытыми - опять демократия и опять война с соседями.

Интересно посмотреть на другой пример - пример Рима. Там военная мощь была такой высокой, что даже периоды демократического правления не приводили к немедленному военному краху. В Риме демократия вместо этого всегда блестящим образом демонстрировала крах экономики. Главным механизмом краха было то, что демократы превращались в бюрократов, и используя административные механизмы старались устранить конкуренцию в экономике, чтобы уменьшить свои личные риски. Ну и постепенно бюрократия стала такой мощной, что победить ее не могли уже и последние римские императоры-полудиктаторы.... Ну еще Рим спасали, конечно, колонии... Из-за этого крах экономики был не таким ярким.
 
Назад
Зверху Знизу