Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

НВО. Сериал "Чернобыль"

🟢 14:50 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • 🟢 14:50 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #121
бронестали на танки идут с учетом того, чтоб там было как можно меньше лигирующих элементов, которые дают такой продолжительный сильный эффект переизлучения. Во всяком случае, мне так обьясняли
Железо в них все равно есть. От него никуда не денешься.

К примеру, сколько нужно ДП5, чтоб наковырять из них тритий, и сделать око саурона
Он раньше распадется, чем соберешь нужное количество.
 
  • 🟢 14:50 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #122
Ладно. Смотри.

Что происходит, если взрывается нейтронная бомба? Создается весьма небольшой выброс
Судя по постам, в теме, отсюда вопрос, ЯО которое было у Украины до 1995 года, при условии Правильного хранения, правильного обслуживания и тд. могло простоять на вооружении достаточно долго, до сих пор, как вариант. Или все же 5 лет и перемонтаж ГЧ? Спасибо за ответ!
 
  • 🟢 14:50 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #123
Спасибо за уточнение. Мой муж вторую серию подряд ждет объяснения причин чернобыльской катастрофы.
1. Несовершенство конструкции реактора (Дятлов очень хорошо пишет про это) - реактор позволял его взорвать при желании, особо стремным было то, что чуть-чуть опущенный управляющий стержень давал бОльшую реактивность, чем полностью вытащенный. Это как если чуть-чуть нажатая педаль тормоза ускоряла бы автомобиль.
Часть проблем быстренько исправили после Чернобыля и взорвать реактор такого типа стало гораздо сложнее (хотя все еще потенциально возможно)
2. Неумение персонала работать с ним на некоторых режимах (про это Дятлов не пишет, но это тоже причина)

На самом деле вторая причина тоже следует из первой. - документация и техрегламент просто были непроработаны, так как никто не проверял (и не задумывался) как себя вел реактор в некоторых случаях.
 
  • 🟢 14:50 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #124
почитайте про человека. У него свое обоснованное мнение. Как никак в сам реактор лазил 10 раз после взрыва с целью изучения причин
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чечеров,_Константин_Павлович
Увы, нет оснований ему верить. Не потому что он врет, а потому что он верит в свою версию. Шахта реактора пуста, потому что топливо вылетело... Нет шахта реактора пуста потому что основное содержимое такого реактора -это не топливо, а графит. Который сгорел. И горел он целую неделю -до 3 мая. Само топливо превратилось в один комок, который смешавшись с песком и бетоном еще и стек вниз. И куда он там затек -вот это хз... То что до него нельзя добраться, не говорит про то, что все оно улетело.
Он стоит на своей драматической версии (на самом деле не драматической а как раз довольно хорошей в плане безопасности, японцы в Фукусиме добивались именно уноса из реактора в океан всего) -но не факт что она верна.
 
  • 🟢 14:50 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #125
Судя по постам, в теме, отсюда вопрос, ЯО которое было у Украины до 1995 года, при условии Правильного хранения, правильного обслуживания и тд. могло простоять на вооружении достаточно долго, до сих пор, как вариант. Или все же 5 лет и перемонтаж ГЧ? Спасибо за ответ!
Какое-то могло. Какое-то нужно было перемонтировать. ЯО очень разнится конструктивно и эксплуатационно.
Лично я думаю, что значительная часть вполне могла бы стоять на вооружении либо обслуживаться своими силами. Урановых боеголовок с 50-х годов не делают, они могли бы служить считай вечно. А в плутониевых все зависит от конфигурации заряда и т.п. Сам плутоний весьма радиоактивен и его альфа вызывает деградацию вспомогательных элементов (вплоть до невозможности подрыва в итоге) -потому и нужны периодические ревизии. Как часто их надо проводить - зависит от конструктивных ньюансов. Думаю значительная часть информации там секретна.

Но так или иначе, не теряя статуса ядерной державы, можно было бы просто переделать боеголовки в менее эффективные, но при этом более долго сохраняющие работоспособность.
 
  • 🟢 14:50 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #126
так я о нем и говорю. А дальше от альф и беты еще раз помыл, краской задул, и все. А гамма, ну а что гамма, она не опасна, пролетает на вылет, энергию не передает, там ее кот наплакал. Ну ладно, движки и впускное-выпоскнуое все выкинул, оно через ся все говно тянуло. И можно кататься. Тем более, вертолеты люминевые, этож не сталь, шоб переизлучать так. Да и стоят они огого. Но нет. Тупо все выкинули.
Закреплённый за мною автомобиль неоднократно мылся в течении суток. Металл (и не только металл) постоянно накапливает радиацию - чем дольше там находится, тем больше накапливает, которую невозможно смыть или снизить её уровень путём обработки хим средствами или пропаркой.
Чтобы от автомобиля меньше "фонило" с него смывалась грязь с радиоактивными элементами; в период моей работы дороги круглосуточно поливались/обрабатывались (обочины спецраствором), поэтому дорожной грязи налипало довольно много.
Автомобили с высокой степенью "загрязнения" дозиметристы не выпускали из 30-километровой зоны отчуждения Чернобыльской АЭС.
При входе в столовые тоже имелся дозконтроль, при превышении уровня "загрязнения" обуви и одежды в столовую не пропускали и отправляли менять обувь/одежду.

Поэтому Ваше "тупо всё выкинули" - является 100% необъективным, так как это правильный вариант решения проблемы нераспространения радиации на чистые территории.
 
  • 🟢 14:50 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #127
  • 🟢 14:50 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #128
Урановых боеголовок с 50-х годов не делают, они могли бы служить считай вечно. А в плутониевых все зависит от конфигурации заряда и т.п. Сам плутоний весьма радиоактивен и его альфа вызывает деградацию вспомогательных элементов (вплоть до невозможности подрыва в итоге) -потому и нужны периодические ревизии. Как часто их надо проводить - зависит от конструктивных ньюансов.

Как я понимаю, все что стояло под Николаевом было свежего выпуска, т.е. плутониевое, да и Луцк думаю тоже. Со слов знающих людей, Вы правы, плутоний при распаде загрязняет себя америцием , а окружающие элементы страдают от альфы.
Я не совсем понимаю возможность переделки? Это фактически другое изделие! Или Вы РД1 имели в виду?
 
  • 🟢 14:50 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #129
Там много обученных. Пилоты вертолетов, что песок кидали, тоже дозу получали, пожарные... Вообще никакой защиты. И обман кругом.
Вертолетчики живы почти все, несмотря на переработки по количеству допустимых вылетов. Они лист свинца клали под сидение. Там было все посчитано по допустимой дозе. Индивидуальный дозиметр выдавался на каждое проведение работ каждому ликвидатору, потом подсчитывали и списывали человека при наборе максимально допустимой дозы. Но были люди, которые в силу своих человеческих качеств перерабатывали сверх дозы. Были такие которые мухлевали с индивидуальным дозиметром и их списывали раньше чем нужно. И еще зависит кто в каких местах работал и какие выполнял работы. Были места где очень большой фон. Буквально несколько метров в сторону и уже терпимо, еще несколько и вообще норм, почти безопасно.
 
  • 🟢 14:50 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #130
Закреплённый за мною автомобиль неоднократно мылся в течении суток. Металл (и не только металл) постоянно накапливает радиацию - чем дольше там находится, тем больше накапливает, которую невозможно смыть или снизить её уровень путём обработки хим средствами или пропаркой.
Чтобы от автомобиля меньше "фонило" с него смывалась грязь с радиоактивными элементами; в период моей работы дороги круглосуточно поливались/обрабатывались (обочины спецраствором), поэтому дорожной грязи налипало довольно много.
Автомобили с высокой степенью "загрязнения" дозиметристы не выпускали из 30-километровой зоны отчуждения Чернобыльской АЭС.
При входе в столовые тоже имелся дозконтроль, при превышении уровня "загрязнения" обуви и одежды в столовую не пропускали и отправляли менять обувь/одежду.

Поэтому Ваше "тупо всё выкинули" - является 100% необъективным, так как это правильный вариант решения проблемы нераспространения радиации на чистые территории.
Как бы не материли совок, но после просмотра документальных фильмов на тему аварии и кинохроники и прочитанной литературы, сложилось мнение, что организация ликвидации была на высочайшем уровне. Были ошибки конечно, но никто никогда подобного не делал и в таких масштабах. И случись подобное сегодня, то такой организации и слаженности уже не получится. Ни ресурсов подобных нет, ни средств.
Кстати по поводу водолазов это похоже байка. Там в первые дни НИИ в Москве воссоздал в специальной камере условия приближенные к тем что были в остатках реактора по температуре и т.д. И изучали как это действует на железобетон. Так вот они сказали не бздеть, всё ок.
 
  • 🟢 14:50 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #131
  • 🟢 14:50 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #132
Вертолетчики живы почти все, несмотря на переработки по количеству допустимых вылетов. Они лист свинца клали под сидение. Там было все посчитано по допустимой дозе. Индивидуальный дозиметр выдавался на каждое проведение работ каждому ликвидатору, потом подсчитывали и списывали человека при наборе максимально допустимой дозы. Но были люди, которые в силу своих человеческих качеств перерабатывали сверх дозы. Были такие которые мухлевали с индивидуальным дозиметром и их списывали раньше чем нужно. И еще зависит кто в каких местах работал и какие выполнял работы. Были места где очень большой фон. Буквально несколько метров в сторону и уже терпимо, еще несколько и вообще норм, почти безопасно.
О "каждому ликвидатору": индивидуальный дозиметр и индивидуальный накопитель это разные по своему назначению приборы. В первое время ЛПА учёт доз многих участников вообще не вёлся; об этом мне рассказывали гражданские, которые были задействованы на эвакуации: их не обеспечили даже индивидуальными накопителями.
 
  • 🟢 14:50 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #133
Как бы не материли совок, но после просмотра документальных фильмов на тему аварии и кинохроники и прочитанной литературы, сложилось мнение, что организация ликвидации была на высочайшем уровне. Были ошибки конечно, но никто никогда подобного не делал и в таких масштабах. И случись подобное сегодня, то такой организации и слаженности уже не получится. Ни ресурсов подобных нет, ни средств.
Кстати по поводу водолазов это похоже байка. Там в первые дни НИИ в Москве воссоздал в специальной камере условия приближенные к тем что были в остатках реактора по температуре и т.д. И изучали как это действует на железобетон. Так вот они сказали не бздеть, всё ок.
По поводу водолазов - не байка, а реальность.
Далеко не всё было "На высочайшем уровне"... Но, в целом: главная задача была выполнена, причём в короткие сроки.
 
  • 🟢 14:50 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #134
  • 🟢 14:50 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #135
  • 🟢 14:50 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #136
Посмотрел первые две серии. Сильный сериал.
Всем советую посмотреть.
Три водолаза спасли от взрыва. Двое из них ещё живы. Наградили их только в 2018 г.

плюсую, стоящий сериал

хотя в первой серии некоторые персонажи выглядят неестественно упоротыми
 
  • 🟢 14:50 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #137
В первое время ЛПА учёт доз многих участников вообще не вёлся; об этом мне рассказывали гражданские, которые были задействованы на эвакуации: их не обеспечили даже индивидуальными накопителями.
Значит и такое и было
 
  • 🟢 14:50 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #138
так я о нем и говорю. А дальше от альф и беты еще раз помыл, краской задул, и все. А гамма, ну а что гамма, она не опасна, пролетает на вылет, энергию не передает, там ее кот наплакал. Ну ладно, движки и впускное-выпоскнуое все выкинул, оно через ся все говно тянуло. И можно кататься. Тем более, вертолеты люминевые, этож не сталь, шоб переизлучать так. Да и стоят они огого. Но нет. Тупо все выкинули.
Повторю еще раз - ты просто неверно представляешь себе механизм всего этого дела. Для тебя существует какой-то страшный йод, а потом какие-то абстрактные альфа с бетой. На самом деле этот самый йод -это тоже бета, и там был не только йод-131, но и другие его изотопы.

Вообще непосредственно при делении урана -235 получаются в основном олово и молибден (их изотопы). Это вызвано тем, что ядро олова (50 протонов) - одно из самых прочных, и именно оно формируется внутри ядра урана (92 протона) перед его делением. Ну а все остальные протоны с нейтронами формируют ядро молибдена (42 протона) по остаточному принципу. Часть нейтронов удетает в свободный полет. Аналогично, плутоний(94 протона) дает олово (50 протонов) и рутений (44 протона).
Полученные изотопы олова, молибдена и рутения содержат огромный избыток нейтронов по сравнению со стабильными их изотопами и потому очень сильно бета-радиоактивны. Причем с короткими сроками жизни (доли секунд, секунды, минуты, иногда часы) и большой энергией распада. В результате бета распадов (а это всегда бета минус -т.е. превращение одного из нейтронов в протон) и получаются все остальные изотопы.
Запаздывающие нейтроны получаются тогда когда энергия очередного бета-распада оказывается достаточной чтоб вырвать из дочернего ядра нейтрон, который там плохо связан из-за их большого избытка в сравнении с протонами.

К примеру.
уран-235 захватил нейтрон и стал ураном-236. В нем 92 протона и 144 нейтрона. Энергия, принесенная нейтроном (для теплового нейтрона ее можно считать нулевой, а для быстрых она значительна) и энергия выделившееся при захвате нейтрона переводит новое ядро в возбужденное состояние. Оно начинает "пульсировать" (протоны и нейтроны в ядре урана "рады новому товарищу" и празднуют знакомство) и делится, когда в нем сформировывается группа из 50 протонов и скольки-то нейтронов (будущее ядро олова). Ну типа драка на свадьбе и последующее противостояние стенка-на-стенку.
Допустим, образовалось ядро олова-131 (50 протонов и 81 нейтрон). Еще 3 нейтрона сбегают от драки и улетают. Все остальные протоны и нейтроны формируют ядро молибдена-102 (42 протона и 60 нейтронов). Ядро урана делится, 3 нейтрона улетают , ядра молибдена и олова разлетаются в разные стороны, тормозясь в веществе и нагревая его.
А далее идет вот что. Олово-131 имеет период полураспада 56 секунд и превращается в сурьму-131. У нее период полураспада 23 минуты и она дает теллур-131. Тот (период 25 минут) -наш йод-131. Он через 8 суток дает ксенон-131, который уже не радиоактивен. Все эти превращения (от олова до ксенона) являются бета распадами, при них один из нейтронов в ядре превращается в электрон и антинейтрино. Улетающий электрон является бета-частицей и фиксируется как бета-радиация. Дочернее ядро иногда оказывается в возбужденном состоянии и выходит из него излучая гамма квант. Бета-частицы при торможении в среде также дают дополнительную гамму (причем чем плотнее среда -тем гамма сильнее, в воде тормозятся почти без нее, а в свинце с очень сильной).

Аналогично происходит и с молибденом-102. Цепочка бета-распадов такова:
молибден-102 (12 минут)->технеций-102 (5 секунд) -> рутений-102 (он стабилен)

Но необязательно при делении будут именно олово-131 и молибден-102. Могут быть олово-137 (даст потом цезий-137 и после его распада стабильный барий-137) и молибден-97 (он сразу стабилен) и 2 нейтрона улететь.

Мало того, не обязательно в начале будет пара олово-молибден. Реже, но образуются другие пары. Например лантан(57 протонов) и бром (35 протонов).
Допустим, возможна такая ситуация.
В ядро урана-238 попал быстрый нейтрон, только что получившийся при акте деления и не затормозившийся и суммарной энергии хватило на то чтоб спровоцировать деление нового ядра урана-239 (медленный нейтрон не вызывает деление урана-238, просто переводит его в 239 изотоп, из которого потом получается нептуний-239 и далее плутоний-239) и мы получили лантан-148 и бром-88, а 3 нейтрона улетело.
Далее имеем: лантан-148 (чуть больше секунды) -> церий-148 (1 минута) -> празеодим-148 (2 минуты) - > неодим-148 (стабилен)
С бромом будет интересней.
Сначала бром-88 -> криптон-88. Тут период около 16 секунд, что важно
Но выделяющаяся при этом распаде энергия столь велика, что ее иногда хватает перевести полученное ядро криптона-88 в очень возбужденное состояние, из которого он может выйти не только испустив гамма-квант, но и выбросив нейтрон (это требует энергии, но ее у возбужденного ядра достаточно)
Криптон-88 -> криптон-87 + n
Так получаются запаздывающие нейтроны, благодаря которым реактором вообще можно управлять. Ведь вылетают они не сразу а в среднем спустя 16 секунд после деления урана. Есть и другие изотопы, дающие такой эффект.
Дальше процесс идет так: криптон-87 (76 минут) -> рубидий-87
У последнего период полураспада 49 миллиардов лет, его можно считать стабильным, хотя очень-очень слабую радиацию он будет давать, превращаясь в совершенно стабильный стронций-87


Все вышенаписанное поясняет, почему в продуктах деления урана (и плутония) содержится масса самых разных изотопов. Просто неспециалистам знакомы только йод-131, цезий-137 и стронций-90. Но ими дело вовсе не ограничивается, и в первые недели там целый "зверинец". Просто вышеперечисленные наиболее примечательны: йод как основной бета-излучатель в первые недели, цезий и стронций как относительно долгоживущие и при этом порлучающиеся в довольно большом количестве.
И все это оседало на технике, попадало в поры краски и мелкие трещины, химически связывалось с самим металлом, из которого техника сделана и оставалось на ней. Долгоживущие изотопы будут вызывать радиоактивность этой техники еще очень и очень долго.
 
  • 🟢 14:50 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #139
  • 🟢 14:50 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #140
Как я понимаю, все что стояло под Николаевом было свежего выпуска, т.е. плутониевое, да и Луцк думаю тоже. Со слов знающих людей, Вы правы, плутоний при распаде загрязняет себя америцием , а окружающие элементы страдают от альфы.
Я не совсем понимаю возможность переделки? Это фактически другое изделие! Или Вы РД1 имели в виду?
Да, будет фактически другое изделие. Тут просто важен сам статус ядерной страны. Можно ли работать с оружейным плутонием или нельзя.
 
Назад
Зверху Знизу