Наркоз при операциях

Gonzales

Статус: Offline
Реєстрація: 21.11.2003
Повідом.: 1167
Наркоз при операциях

(Навеяно соседней темой о усыплении.)
1. Когда в России был кетаминовый скандал, я узнала, что операции некоторые доктора проводят на рометаре ( ксилазине)-- животное будет лежать и молчать, но боль при этом чувствовать может.Боль можно убрать новокаином или лидокаином, но у рометара есть такое качество, как угнетение дыхательной функции.
Cобачки ( кошечки) в таком " наркозе" лежат синенькие с отсутствием зрачкового рефлекса. Именно такой наркоз чаще всего приводит к нарушениям сердечной деятельности, сильно "сажает "почки и очень тяжело отходит. При таком наркозе также бывают скачки давления, из-за которых и может случиться летальный исход.
Вот мне интересно, как с этим дела обстоят в наших клиниках. И какие наркозы вообще используют.

2. Сравнительно недавно родительской кошке делали операцию, отец сказал, что доктор что-то вколол и минут через пять понес кошку в операционную. Так вот кошка во время операции орала практически все время. Папа мой от лечения животных далек, поэтому он просто стоял под дверью и плакал. И даже не узнал, что же ей кололи. Кошке вырезали глубокий абсцесс на попе. Неужели под местным наркозом??? И даже если под местным, не нужно было ли отцу настоять, чтобы вет увеличил дозу?
 

Здается мне что щас все веты кинутся раскрывать свои профсекреты...

Так что остается уповать на порядочность и компетентность доктора которому доверяем своих любимцев......
 
Неужели это действительно такие секреты? В конце концов, я же не прошу поименно кто что колет, прошу ответов типа "да, я знаю, что в некоторых клиниках такое случается", или "нет, такого у нас не бывает, в России операции на рометаре были вынужденным шагом именно из-за запрета кетамина".... ну и вообще. Я же не только ветов спрашиваю, просто предлагаю всем поговорить на эту тему.
 
Gonzales, чаще всего используется сочетание кетамина и ксилазина под разными названиями. Но идет все к запрету кетамина.
ИМХО настаивать на увеличениидозы не стоило. Если Вам не нравится какой-то специалист - Вы же не указываете ему как работать, а ищете другого.
 

Все верно, но это можно сделать если лечение терапевтическое (и то бывает поздно), а если животное оперируют, как быть, откуда мы можем знать (если конечно не по рекомендации знакомых идешь), что будет все как надо обезболено ? С операционного стола животинку не заберешь. Вот и остается - стоять и плакать...............
 
Vedruss сказав(ла):
на увеличениидозы не стоило.
Натисніть, щоб розгорнути...
Почему?
Почему я могу попросить стоматолога уколоть ещё один укол? Или под местным наркозом, чувствуя боль, пациент может сказать "давайте ещё подколемся"? И врач спокойно колет.
Кошка не может попросить, только орёт. Так почему хозяин не может попросить ещё укол для неё? Мне б тоже было жалко животинку, а забирать с операционного стола уже действительно поздно, как сказала Lee-Loo.

Я не спорю, просто спрашиваю, на всякий случай. ТТТ чтоб не попасть в такую ситуацию со своим животным.
 
может ап? или опять в молоко?
 
иногда животное может не перенести больше наркоз...и из двух зол веты выбирают наименьшее...у доберов есть нюансы в наркозе из-за достаточно возбудимой нервной системы,так доверяю своих,только кого знаю!!!Потому как другие веты не могут хороший наркоз предложить и что самое страшное в вену не могут попасть,а делают внутримышечно,отчего собака долго засыпает,"ест " много наркоза и чаще всего им его не доделывают,дабы не передозировать!Так,10 лет назад моей первой собаке резали уши 4 часа и он все это время орал,мы с мамой чуть с ума не сошли в соседней комнате!!!Его рекомендовали опытные люди,но сколько времеи прошло,а я до сих пор понять не могу,что он делал с моей девочкой 4 ЧАСА!!!?????
 
А что, разве ветврачи имеют право скрывать названия препаратов? Я, например, контролирую, что из какой ампулы набирает врач в шприц перед тем как вколоть моему псу...
Или может вы и своего лечащего врача не контролируете?
А может вы и вкладыши к лекарствам не читаете?
Доверие к врачу - вещь небезопасная. даже давно знаемый вами врач, являющийся для вас авторитетом - только человек и имеет право на ошибку. А вам дана голова, для того, чтобы вы процесс контролировали. И потом за все отвечали сами. такова плате за пониженный процент ошибок...


Я просто заранее узнаю какие препараты будут использоваться и какие технологии. Указывать, может и не буду, но попросить - могу. И порекомендовать, даже. И заранее обсудить варианты.


Потому что еще один укол может быть для животинки смертельным именно из-за угнетения дыхательного центра. И даже без этого, глубокий гипноз может привести к ужушью просто из-за особенносттей строения организма... И то, что вводится животному ближе к человеческим наркотикам, чем к ледокаину. Потому как животное надо обездвижить. даже если ему не больно - он может оказывать сопративление любому вмешательству - ему ж не объяснишь...
Да и с ледокаином не все так гладко. Это мощный аллерген. И животина может загнуться от аллергического шока.
Так что, иногда уж лучше, пусть будет больно, чем потом никак не будет.
 
Со своим ветом, когда делали стерилизацию моей Шейле, я этот вопрос обсуждала. Но дело в том, что он не работает в клинике, а выезжает на дом. Меня же интересовала ситуация именно в ветклиниках.
 
Так и в клинике все точно так же. Приезжаете заранее, оговариваете все детали, потом возвращаетесь домой, ищите информацию по всем сомнительным вопросам, если что, перезваниваете врачу, уточняете его возможности и отношение к вашим предложениям. А дальше по результатам - либо берете животное, везете его в клинику, контролируете, что там колят ему и какие материалы применяют (понятно, что руки хирургу вы новые не приделаете... тут уж остается надеяться, что епутация соответствует действительности), либо не берете и не везете...
Это все тем легче сделать, что ветврачи, как правило допускают хозяев в операционную, по крайней мере при купировании ушей - точно. Да и во многих других случаях.
 

Рометар ( ксилазин ) - в большей степени миорелаксант, т.е. расслабляет мускулатуру,обладает гипнотическим эффектом и очень незначительно обезболивает. Использовать его как препарат для хирургическог наркоза ( состояние, когда отключено и сознание и болевая чувствительность ) просто напросто нельзя технически, хотя некоторые и пытаются
Угнетение дыхания может вызвать практически любой препарат использующийся для наркоза.
Оперируют в Харькове, как и в любом другом городе СНГ, в 99 случаях из ста на ксилазин-кетаминовом наркозе. Из-за уголовного преследования, которое выросло из несовершенного ветзаконодательства, любой ветврач будет всячески это скрывать и отрицать. У кетамина есть один очень неприятный момент, у некоторых животных и людей он может вызывать побочный эффект- судороги и(или) очень сильное возбуждение. Животное при этом ничего не чувствует, но находясь в привязанном состоянии пытается вырваться и орет нереально. Чтобы владельцы не падали в обморок, при возникновении такой ситуации, врачи в большинстве об этом предупреждают, но хозяева упорно в это не верят и, в последствии, утверждают. что животное резали без наркоза.
На сегодняшний день в Харькове как нигде вопрос с наркозом обстоит хреново. Есть масса ситуаций, когда животное нужно просто успокоить, дать ему сон для дальнейших манипуляций, в распоряжении рядового харьковского ветврача есть только один транквилизатор (миорелаксант) - ксилазин (рометар, ксила и т.п.). Но старым животным и пациентам с сердечно-легочной недостаточностью его применять очень и очень стремное дело.
Вообщето, в анестезиологии есть один немаловажный момент - для безопастности пациента будет значительно лучше, если для наркоза будет использоваться несколько лекарств, чем одно-два. Потому что у каждого лекарства есть свои побочные эффекты, и комбинируя несколько препаратов у, которых объединяющим началом служит обезбоивание, можно уменьшить эти побочные эффекты за счет поочередного введения и уменьшения дозы каждого отдельно взятого
 
Останнє редагування:
Интеренсо, а что Вы будете делать, если ситуация экстренная, а не плановая стерилизация или купировка? Я коненчо, понимаю и уважаю Ваше желание не навредить собственным животным, но все таки перегибать палку не стоит,- массовые познания народа в области фармакологии ( в советское время фармсправочник Тринуса лежал чуть ли не в каждой квартире ) привели к огромному проценту самолечения, и при колоссальных возможностях советской медицины в итоге получили неулонный рост тех заболеваний, которые можно было предотвратить или профилактировать, на худой конец
И теперь имеем то, что имеем - страна дилетантов широкого профиля.
 
Очень спорно.
Уменьшить по амплетуде, но значительно увеличить по количеству.
Я бы не стала как раз экспериментировать с коктейлями, осоденно если все его производные на этом животном не испробованы и нет полной информации о всем списке противопоказаний для него.
 
Заметьте, я ничего не говорила о лечении - только о контроле. А он необходим еще и потому, что только вы сможете рассказать ветврачу о всех нюансаз здоровья вашего питомца. И тлолько вы сможете проследить, что все они учтены, а не просто применена стандартная схема.
А чтобы форс-мажор был менее форсмажерным, об ответах на животрепещущие вопросы следует позаботится еще в процессе первого подбор питомца...
Ничего не остается - как только задумался о покупке щенка или катенка, знай - придется получать новое высшее образование...
 
Goto, не надо вырывать фразы из контекста. Речь шла о лекарствах для анестезиологии. По поводу спорности медицинских вопросов - мне очень неловко Вам на это указывать, но сами вынуждаете, - поскольку Вы слово лидокаин пишете как "ледокаин" ( а буковки "е" и "и" на клаве расположены далеко друг от друга), то осмелюсь предположить, что Ваша специальность не медицинская. Поэтому очень Вас прошу, даже если Вы перелопатили по каким-то вопросам море медицинской литературы, - не спорьте о том, в чем у Вас поверхностные знания.
 
Да уж, грамотность - не мой конек, спасибо, что указали
А чо, лИдокаин не вызывает аллергических реакций, в отличии от лЕдокаина?
Поправляйте по сути. У меня, конечно, могут быть ошибки. А ошибки в медицинских вопросах, в отличии, от грамматических, штука страшная. И я с благодарностью приму Ваши поправки. И это совершенно искренне!!!
 

Поправляю по сути: я использую лидокаин более десяти лет, - нет у него какого-то особого аллергического эффекта. В сравнении с новокаином, лидокаин обладает меньшим аллергенным эффектом во много раз. ЛЮБОЕ лекарственное средство может быть потенциальным аллергеном для животного и человека. И по поводу чтения инструкций от лекарств: инструкции часто бывают неполными, это раз, в них встречаются противоречивые вещи даже на взгляд специалистов, это два. Так что не очень уповайте на собственные знания, в них могла вкрасться ошибка, которую Вы когда-то прочли в толковом издании, и она может быть роковой для Вас или кого-то...
 
Я это прекрасно понимаю. И еще раз напомнб о самостоятельном лечении не писала. Но контроль, с моей точки зрения - обязателен. Кроме того, если врач меня поправит - я никогда не проигнорирую этоу поправку. Но и ее перепроверю...
А инструкции - не единственный источник информации.
Вообще, когда источник информации один - это плохо. Ведь не только врач - человек, но так же человек и тот, кто пишет, будь то инструкции, будь то советы...
Я о том, что надо иметь голову на плечах, а в ней как можно больше информации и умение ее анализировать.
И еще о том, что ответственность все равно на тебе, даже если ты ее не хочешь брать. Только если это сделать - вероятность положительного исхода все же увеличивается. При условии, что есть годлва на плечах...
 
Поосторожней на поворотах! У нас народ прыткий, дай только волю,- он будет контролировать всех и вся (подсказывать дозы, способы применения, схемы назначений, как правильно скальпель держать...)! Я уже может в сотый раз, но спрошу: для того, чтобы контролировать процесс, надо знать каким он должен быть от А до Я, т.е. самому являться специалистом в этой области, так каким же тогда способом НЕСПЕЦИАЛИСТ(владелец) может контролировать СПЕЦИАЛИСТА (врача)??? Недоверие владельца к врачу рождает не меньшее недоверие и неприязнь у врача по отношению к владельцу.
 
Ви повинні увійти або зареєструватися, щоб відповісти.
Меню
Увійти
Реєстрація