Налоги и перевод денег между физлицами

[olikturtle]

Да ну, всегда под новый год чес шел.

 

[ntasha]

Помните еще, что простой картсчет нельзя использовать в предпринимательской деятельности, поэтому оправдаться единым налогом не получится.

а если карт счет "обычный" использован, но суммы задекларированы как доход ФЛП, что будет?

 

[JD_*]

1) Если деньги получены на личную карту ,сняли с карточки , и в книге продаж сделали запись , можно подкрепить чеком как оплату наличными , суммы будут совпадать, можно так делать ?
2) Если на все суммы оформить договор возвратной фин.помощи ?

 

[ntasha]

мои юристы не видят никаких запретов и ограничений по поводу использования счетов физ лиц в предпринимательской деятельности ФЛП
еще об этом можно почитать вот тут

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Zarajsky]

мои юристы не видят никаких запретов и ограничений по поводу использования счетов физ лиц в предпринимательской деятельности ФЛП
еще об этом можно почитать вот тут

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Ссылка на узагальнююче 1183 притянута за уши.
Как вы докажите что это одни и те же деньги?
Если налоговая получит официально доступ к вашей личной карточке деньги которые туда зашли обложат налогом не зависимо показали вы их в декларации или нет.
Я искренни не понимаю если вы показываете полученные доходы в чем тогда проблема в получении их сразу на карточный счет ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ?

Ну а юристы....
Если ваши юристы в случае претензий налоговой готовы будут отстаивать свою позицию в суде бесплатно и гарантируют выигрыш, а в случае проигрыша возместят вам ущерб, что ж тогда слушайте ваших юристов.

1) Если деньги получены на личную карту ,сняли с карточки , и в книге продаж сделали запись , можно подкрепить чеком как оплату наличными , суммы будут совпадать, можно так делать ?
2) Если на все суммы оформить договор возвратной фин.помощи ?

Девушка о какой деятельности мы сейчас говорим?
Обычная купля продажа внутри страны или все таки доставка товара с иностранных сайтов?

Дело в том что с доставкой существует совсем другая проблема мало связанная с получением денег на личную или предпринимательскую карточку.

 

[ntasha]

Если налоговая получит официально доступ к вашей личной карточке деньги которые туда зашли обложат налогом не зависимо показали вы их в декларации или нет.

на каком основании будет применено двойное налогообложение?

Я искренни не понимаю если вы показываете полученные доходы в чем тогда проблема в получении их сразу на карточный счет ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ?

потому что так удобнее покупателям
нигде нет нормы, предписывающей ФЛП работать ТОЛЬКО через р/сч ФЛП, можно и через наличку
Частная карточка - тот же карман ФЛП, да личный, но кассу отдельно от своих личных денег он вести не обязан.

Сказать, что все, что у него будет выявлено на карточке физ лица, есть его доходом под налогообложение, это все равно, что сказать - все у него в кармане при обыске также сразу к налогообложению, и не важно, откуда оно взялось, так?

Дело в том что с доставкой существует совсем другая проблема мало связанная с получением денег на личную или предпринимательскую карточку.

ВЭД?

 

[Люлюська]

у нас как всегда НГ и подарки нормальное явление.

Подтверждаю информацию.
У меня уже было 4 звонка от людей на эту же тему.

А вообще ОБЭП к этому вопросу никаким боком.
Если есть сокрытие налогов то единственный орган который уполномочен задавать такой вопрос это налоговая.
Идет просто покос бабла....

А как они докажут сокрытие налогов????

Девушка о какой деятельности мы сейчас говорим?
Обычная купля продажа внутри страны или все таки доставка товара с иностранных сайтов?

Дело в том что с доставкой существует совсем другая проблема мало связанная с получением денег на личную или предпринимательскую карточку.

А как в таком случаи узаконить ВЭД чтоб все было честно и прозрачно без наездов налоговиков?

 

[olikturtle]

потому что так удобнее покупателям
нигде нет нормы, предписывающей ФЛП работать ТОЛЬКО через р/сч ФЛП, можно и через наличку
Частная карточка - тот же карман ФЛП, да личный, но кассу отдельно от своих личных денег он вести не обязан.

Покупатели могут отправлять деньги на карточный счет ФЛП, не обязательно на расчетный.

А как они докажут сокрытие налогов????

Сравнят задекларированный доход с движением по карточке.

 

[mostip]

А как в таком случаи узаконить ВЭД чтоб все было честно и прозрачно без наездов налоговиков?

Узаконить ВЕД легко в налоговой.
Только что бы было "честно и прозрачно" надо товар завозить из за бугра так же, а если вы будете так делать, то и цена на ваш товар будет заоблачной, потому как все завозят "нечестно и непрозрачно"

 

[olikturtle]

Существует инструкция

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

В п 7.7 сказано

Забороняється використовувати поточні рахунки фізичних
осіб для проведення операцій, пов'язаних із здійсненням
підприємницької діяльності.

 

[Zarajsky]

на каком основании будет применено двойное налогообложение?

На основании того что

Существует инструкция "про порядок відкриття, використання і закриття рахунків у національній та іноземних валютах"
В п 7.7 сказано
Цитата:
Забороняється використовувати поточні рахунки фізичних
осіб для проведення операцій, пов'язаних із здійсненням
підприємницької діяльності.

Если эти деньги связаны с предпринимательской деятельностью (в назначении платежа указано "за товар" например) банк обязан вернуть эти деньги отправителю.
А если в назначении платежа НЕ указано что это за товар или услуги как вы будите доказывать что эти деньги и деньги записанные у вас в книге это одни и теже деньги?
Налоговая заявит что в книге записаны деньги которые вы получили наличкой тем более что в книге НЕ пишется от кого вы их получили, а на карточку зашли деньги которые вы скрыли от налогообложения.
И раз там нет назначения платежа и банк их не вернул значит они НЕ связаны с предпринимательской деятельностью и вы должны были показать их по обычной декларации.
После этого вы получите решение о начислении налогов и финсанкций с которым сможете пойти в суд
Неужели вы не понимаете что в подобной ситуации налоговикам проще начислить эти суммы и отправить вас разбираться в суд?

потому что так удобнее покупателям

Откройте в Приватбанке корпоративный карточный счет и пускай клиенты шлют деньги на эту карточку.
Только не расчетный счет к которому привязана карточка (2600) а именно карточный счет 2605. Думаю проблем с зачислением денег на эту карточку не будет, а клиентам собственно все равно на какой пластик Привата переводить деньги.

ВЭД?

Да он самый.

А как в таком случаи узаконить ВЭД чтоб все было честно и прозрачно без наездов налоговиков?

Никак.
Если вы завозите товар как предприниматель у вас должен быть заключен внешнеэкономический контракт на поставку товара.
После этого вы покупаете валюту официально и перечисляете ее со своего валютного расчетного счета на расчетный счет поставщика.
После этого завозите товар по ГТД и растамаживаете его даже если купили на 1 у.е. с уплатой пошлин и НДС.

Если вы покупаете на том же ебей вы покупаете у частного лица.
Соответственно никакого внешнеэкономического контракта у вас не будет.
Ну а после уплаты пошлин и НДС стоимость товара возрастет в 2 раза и он и даром не будет нужен вашим клиентам по такой цене.

 

[olikturtle]

Откройте в Приватбанке корпоративный карточный счет и пускай клиенты шлют деньги на эту карточку.
Только не расчетный счет к которому привязана карточка (2600) а именно карточный счет 2605.

В привате автоматически открываются 2 счета.

 

[Zarajsky]

В привате автоматически открываются 2 счета.

Насколько я знаю нет.
У них просто карточка "ключ" к расчетному счету 2600. С ее помощью можно снимать таньга напрямую с р/с через банкомат без каких либо дополнительных танцев.
Но на эту карточку нельзя перечислять деньги.
когда я открывал счет для знакомого батюшки специально проговаривал в Привате что бы открыли 2605 с карточкой на которую по номеру можно зачислять деньги (для благотворительной помощи храму).

 

[Dushesse]

Сравнят задекларированный доход с движением по карточке.

а где они возьмут законно движение по карточке

 

[Zarajsky]

а где они возьмут законно движение по карточке

Законных методов фактически нет.

 

[Ferox]

В налоговом праве существует презумпция добросовестности налогоплательщика.

Если налогоплательщик заявляет, что деньги полученные на счет, являются деньгами полученными в ходе предпринимательской деятельности и отражены в книге доходов, после чего он уплатил налоги надлежащим по его мнению способом, то он не должен доказывать это утверждение. Наоборот, налоговая должна доказывать обратное.

 

[Zarajsky]

В налоговом праве существует презумпция добросовестности налогоплательщика.

Если налогоплательщик заявляет, что деньги полученные на счет, являются деньгами полученными в ходе предпринимательской деятельности и отражены в книге доходов, после чего он уплатил налоги надлежащим по его мнению способом, то он не должен доказывать это утверждение. Наоборот, налоговая должна доказывать обратное.

Так она и докажет. Так как я описал

А вообще у вас какие-то детские иллюзии....

В налоговом праве существует презумпция добросовестности налогоплательщика.

Красиво завернули.
А сылочку на конкретный пункт ПКУ можно?

 

[ntasha]

А если в назначении платежа НЕ указано что это за товар или услуги как вы будите доказывать что эти деньги и деньги записанные у вас в книге это одни и теже деньги?
Налоговая заявит что в книге записаны деньги которые вы получили наличкой тем более что в книге НЕ пишется от кого вы их получили, а на карточку зашли деньги которые вы скрыли от налогообложения.
И раз там нет назначения платежа и банк их не вернул значит они НЕ связаны с предпринимательской деятельностью и вы должны были показать их по обычной декларации.

в назначении платежей обычно указано "пополнение счета"
если оно не привязано к конкретному плательщику (в большинстве случаев так и есть), вполне логично ИМХО, объяснить таким образом - "я принял деньги наличными, отразил в Книге и положил сам себе на карточку"
в чем вопрос?

Если назнач платежа "поповнення рахунку" идет от другого физ лица, и на это же физ лицо существуют у ФЛП определенным образом оформленные документы на передачу товара, купленного, к примеру, по договору поручения, от имени, за счет и по поручению другого физ лица для "його власних потреб" , то что препятствует, сопоставив эти 2 факта, доказать, что данный доход есть доходом именно от предпринимательской деятельности?

Существует инструкция

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

В п 7.7 сказано
Забороняється використовувати поточні рахунки фізичних
осіб для проведення операцій, пов'язаних із здійсненням
підприємницької діяльності.

где указаны санкции?

Сравнят задекларированный доход с движением по карточке.

поступления с назначением платежа "поповнення рахунку" автоматически считаются доходом?
полученным от кого и за что?
разве не налоговая должна это доказывать сама, что это именно доход, а не займ или мои же деньги, кот я положила на карточку для удобства собственных покупок, к примеру?

 

[olikturtle]

Насколько я знаю нет.
У них просто карточка "ключ" к расчетному счету 2600. С ее помощью можно снимать таньга напрямую с р/с через банкомат без каких либо дополнительных танцев.
Но на эту карточку нельзя перечислять деньги.
когда я открывал счет для знакомого батюшки специально проговаривал в Привате что бы открыли 2605 с карточкой на которую по номеру можно зачислять деньги (для благотворительной помощи храму).

Скорее всего менеджер не ахти попался.

где указаны санкции?

Запрет есть, а, вроде, санкций нет.

поступления с назначением платежа "поповнення рахунку" автоматически считаются доходом?
полученным от кого и за что?
разве не налоговая должна это доказывать сама, что это именно доход, а не займ или мои же деньги, кот я положила на карточку для удобства собственных покупок, к примеру?

Вот по поводу займа согласна, но тоже могут быть нюансы.
Но таки задекларированный доход и суммы, которые

кот я положила на карточку для удобства собственных покупок

должны быть близки.

 

[Zarajsky]

?
разве не налоговая должна это доказывать сама, что это именно доход, а не займ или мои же деньги, кот я положила на карточку для удобства собственных покупок, к примеру?

Наташа вы хотите переспорить нас или налоговую??

Читайте.
База податкових знань

Підкатегорія:
107.04 порядок визначення доходу та його склад
Запитання: Чи включаються до доходу ФОП - платника ЄП власні кошти, внесені на розрахунковий рахунок, який відкрито для здійснення підприємницької діяльності?

Повна:
Згідно з п.292.1 ст.292 Податкового кодексу України від 2 грудня 2010 року № 2755-VI із змінами та доповненнями (далі – ПКУ) доходом платника єдиного податку для фізичної особи - підприємця є дохід, отриманий протягом податкового (звітного) періоду в грошовій формі (готівковій та/або безготівковій); матеріальній або нематеріальній формі, визначеній пунктом 292.3 цієї статті. При цьому до доходу не включаються отримані такою фізичною особою пасивні доходи у вигляді процентів, дивідендів, роялті, страхові виплати і відшкодування, а також доходи, отримані від продажу рухомого та нерухомого майна, яке належить на праві власності фізичній особі та використовується в її господарській діяльності.
Відповідно до норм Інструкції про порядок відкриття, використання і закриття рахунків у національній та іноземних валютах, затвердженої постановою Правління Національного банку України від 12 листопада 2003 року №492 (далі - Інструкція) поточні банківські рахунки для фізичних осіб - резидентів поділяються на: поточні рахунки фізичних осіб - підприємців, які відкриваються для здійснення підприємницької діяльності та поточні рахунки фізичних осіб, які не є підприємцями.
Тобто, власні кошти, внесені на розрахунковий рахунок, який відкрито для здійснення підприємницької діяльності, включаються до доходу фізичної особи – підприємця – платника єдиного податку.

Так что ничего налоговая доказывать не будет.
Она просто обложит эти деньги налогом и все.
Мне лень искать другие позиции Минздоха. Хотите ищите сами.
Но если каким-то образом они получит ваше движение по личной карточке его облажат налогом отдельно, а по предпринимательскому счету отдельно.
И дабше уже вы будите бегать в суд и доказывать что вы не телевизор
Ну а суд сдуру может принять и такое вот решение

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Да его отменила апелляция

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

но неизвестно какой кровью обошлась эта отмена.

Наташа, поверьте проработав 18 лет в налоговой я прекрасно знаю как она будет действовать в той или иной ситуации.
И если вам попадется достаточно грамотный инспектор то....