Налоги ФОП. Украина vs россия

[garttt]

Налоги ФОП. Украина vs россия

Сейчас поднялся большой шум из-за новых налоговых инициатив. Ну и для сравнения я решил почитать, из-за чего, собственно, шум. То есть, если новые законы плохи - то в сравнении с чем они плохи. Ну и залез я на российские сайты, посмотреть, как в мордоре.
Честно скажу - хотел испытать гордость, посмеяться и успокоиться. Написать на форум - «не треба скиглити» и привести в пример мордор, что может быть и хуже, а вместо этого я просто охуел. Смотрите сами:

Украина 3 группа // рф аналог
Налог: 5% // 6%
Лимит в год: 5 млн. // 57 млн. (150 млн. руб)
Наемные: до 20 // Безлимит

Украина 2 группа. // ЕНВД
Налог: 1000 грн. // Площадь магазина * фикс. ставка налога
Лимит в год: 1,0 (1,5) млн. // Лимита по обороту НЕТ.
Наемные: До 10. // До 100 (!) Не более 150 м2 или не более 20 машин в парке.


Ну как? Впечатления как у меня? Что где-то нас крепко наебывают? Или все норм и мы молодцы?

 

[ujn]

Сейчас поднялся большой шум из-за новых налоговых инициатив. Ну и для сравнения я решил почитать, из-за чего, собственно, шум. То есть, если новые законы плохи - то в сравнении с чем они плохи. Ну и залез я на российские сайты, посмотреть, как в мордоре.
Честно скажу - хотел испытать гордость, посмеяться и успокоиться. Написать на форум - «не треба скиглити» и привести в пример мордор, что может быть и хуже, а вместо этого я просто охуел. Смотрите сами:

Украина 3 группа // рф аналог
Налог: 5% // 6%
Лимит в год: 5 млн. // 57 млн. (150 млн. руб)
Наемные: до 20 // Безлимит

Украина 2 группа. // ЕНВД
Налог: 1000 грн. // Площадь магазина * фикс. ставка налога
Лимит в год: 1,0 (1,5) млн. // Лимита по обороту НЕТ.
Наемные: До 10. // До 100 (!) Не более 150 м2 или не более 20 машин в парке.


Ну как? Впечатления как у меня? Что где-то нас крепко наебывают? Или все норм и мы молодцы?

насколько мне известно это налог на "юрлиц". и вроде как строгая отчетность. а вот когда ты начислишь зп там подключатся другие налоги. у нас немного иначе.

 

[garttt]

насколько мне известно это налог на "юрлиц". и вроде как строгая отчетность. а вот когда ты начислишь зп там подключатся другие налоги. у нас немного иначе.

Нет, это такой точно ФОП. Он у них называется «индивидуальный предприниматель». Отчетность раз в год, как у нас. Налоги на зарплаты у нас практически одинаковые (у них только нет военного сбора, разумеется. Потому как «ихтамнет»)

 

[ujn]

Нет, это такой точно ФОП. Он у них называется «индивидуальный предприниматель». Отчетность раз в год, как у нас. Налоги на зарплаты у нас практически одинаковые (у них только нет военного сбора, разумеется. Потому как «ихтамнет»)

не, иначе бы их ИТ работало бы так же. может и раз в год на выручку потратить но семью нельзя. надо зп начислять.

 

[garttt]

не, иначе бы их ИТ работало бы так же. может и раз в год на выручку потратить но семью нельзя. надо зп начислять.

Ну с ИТ у нас, честно говоря, это откровенное использование Единого Налога не по назначению. Наше государство конечно все это само проебало и просто не создало правильную систему налогообложения для ИТ. Но тем не менее.

Когда ФОП используется как замена подоходного и ЕСВ, это, конечно, не правильно.

 

[ujn]

Ну с ИТ у нас, честно говоря, это откровенное использование Единого Налога не по назначению. Наше государство конечно все это само проебало и просто не создало правильную систему налогообложения для ИТ. Но тем не менее.

Когда ФОП используется как замена подоходного и ЕСВ, это, конечно, не правильно.

а на базаре или олх по назначению ? доебались к людям, подумай если 50 000 человек начнут мутить бизнес внезапно ориентированно на нашего клиента. что будет с теми кто тут типа давно ? та вообще никто ничего не заработает.

 

[пьяный боцман]

Ну как? Впечатления как у меня? Что где-то нас крепко наебывают? Или все норм и мы молодцы?

я хз какие у тебя впечатления. я не понимаю, зачем использовать такую убогую форму регистрации как ФОП? типа ровная жопа - это скучно. а вот если в жопу забить гвоздь, то появляются острые ощущения? или как?

ФОП как механизм обнала - еще куда ни шло. но для работы??

 

[TatK@!!!]

Нет, это такой точно ФОП. Он у них называется «индивидуальный предприниматель». Отчетность раз в год, как у нас. Налоги на зарплаты у нас практически одинаковые (у них только нет военного сбора, разумеется. Потому как «ихтамнет»)

И ещё у нас на третьей группе нужно платить ЕСВ и отчёт каждый квартал. У них нет.

 

[TatK@!!!]

я хз какие у тебя впечатления. я не понимаю, зачем использовать такую убогую форму регистрации как ФОП? типа ровная жопа - это скучно. а вот если в жопу забить гвоздь, то появляются острые ощущения? или как?

ФОП как механизм обнала - еще куда ни шло. но для работы??

Для работы чего? И чем фоп плох?

 

[garttt]

я хз какие у тебя впечатления. я не понимаю, зачем использовать такую убогую форму регистрации как ФОП? типа ровная жопа - это скучно. а вот если в жопу забить гвоздь, то появляются острые ощущения? или как?

ФОП как механизм обнала - еще куда ни шло. но для работы??

Ну это же смотря какой бизнес.. представь себе пиццерию на юрлице с общей системой. Два бухгалтера, Налоговая накладная на сумму реализации каждый вечер, вся первичка, никаких закупок на рынке.. это просто треш. И для малого бизнеса практически - нереально. Ну или пицца будет по цене красной икры.

 

[m1kh]

Смотрите сами:

Украина 3 группа // рф аналог
Налог: 5% // 6%
Лимит в год: 5 млн. // 57 млн. (150 млн. руб)
Наемные: до 20 // Безлимит

Украина 2 группа. // ЕНВД
Налог: 1000 грн. // Площадь магазина * фикс. ставка налога
Лимит в год: 1,0 (1,5) млн. // Лимита по обороту НЕТ.
Наемные: До 10. // До 100 (!) Не более 150 м2 или не более 20 машин в парке.


Ну как? Впечатления как у меня? Что где-то нас крепко наебывают? Или все норм и мы молодцы?

3 группа в рф только по лимиту выигрывает. Ставка ЕН в 6% там еще более утопичная чем у нас 5% для розничной торговли ну или необходимо ставить драконовскую спекулятивную наценку от 35-40 %, что бы как-то еще дышать на ЕН.

 

[garttt]

3 группа в рф только по лимиту выигрывает. Ставка ЕН в 6% там еще более утопичная чем у нас 5% для розничной торговли ну или необходимо ставить драконовскую спекулятивную наценку от 35-40 %, что бы как-то еще дышать на ЕН.

Да, 6% - это много. Но - когда все так работают, то это имеет право на жизнь. Главное - там нет никакого смысла дробиться. Все работают в белую.

Плюс - вменённый доход никто не отменял.

 

[пьяный боцман]

Для работы чего? И чем фоп плох?

фоп плох тем, что чепенец отвечает перед всем миром всем своим имуществом. и что в этом хорошего?

 

[пьяный боцман]

Ну это же смотря какой бизнес.. представь себе пиццерию на юрлице с общей системой. Два бухгалтера, Налоговая накладная на сумму реализации каждый вечер, вся первичка, никаких закупок на рынке.. это просто треш. И для малого бизнеса практически - нереально. Ну или пицца будет по цене красной икры.

ну да. а потом кто-то сожрет эту пиццу, отравится, фоп получит штраф в миллион гривен и больше вообще никакой пиццы не будет.

вот пиццерия на юр.лице -
1. открываем кооператив. получаем возможность закупать продукты не то, что на рынке, а где угодно. за кеш или безнал.
2. открываем управляющую компанию. она ведет бухгалтерию. и заключает договор с кооперативом о поставке продуктов.
3. УК регистрирует торговую марку ПИЦЦА-ХУИЦЦА, продает франшизу и поставляет по точкам все, что точкам необходимо для работы.
4. юр.лица-точки покупают франшизу и получают все. что им нужно.
5. прибыль юр.лица перегоняют в УК по договору франшизы оставляя себе минимум на аренду, зп, закупки, коммуналку.
6. из УК часть бабла идет в кооператив на новые закупки, а часть бабла идет на депозит в кредитный союз, который я делаю, и таким образом защищается от уплаты налогов.

в результате имеем масштабируемую структуру, которая может не одну пиццерию откріть, а миллион пиццерий. в любом городе, в любой области, даже за бугром. а также - привлечь инвесторов, привлечь франчайзи, рассчитываться за продукты кешем, покупать продукты по себестоимости у первичных производителей, а не у третьих перекупов и т.д.

сложно? много возни? а потому все эти пиццерии и не выживают. закрывается чрезе год-два после открытия, что изначально юридическая часть через жопу и как только какая-то накладка в бизнесе, так сразу этот ФОП попадает на все бабло и остается без трусов. а так - отсек больное юр.лицо как сухую ветку от дерева и работаешь дальше. и у всех уставной капитал по 100 гривен.

 

[TatK@!!!]

фоп плох тем, что чепенец отвечает перед всем миром всем своим имуществом. и что в этом хорошего?

если ничего серьёзно не нарушать ничего страшного в этом нет.

 

[garttt]

ну да. а потом кто-то сожрет эту пиццу, отравится, фоп получит штраф в миллион гривен и больше вообще никакой пиццы не будет.

вот пиццерия на юр.лице -
1. открываем кооператив. получаем возможность закупать продукты не то, что на рынке, а где угодно. за кеш или безнал.
2. открываем управляющую компанию. она ведет бухгалтерию. и заключает договор с кооперативом о поставке продуктов.
3. УК регистрирует торговую марку ПИЦЦА-ХУИЦЦА, продает франшизу и поставляет по точкам все, что точкам необходимо для работы.
4. юр.лица-точки покупают франшизу и получают все. что им нужно.
5. прибыль юр.лица перегоняют в УК по договору франшизы оставляя себе минимум на аренду, зп, закупки, коммуналку.
6. из УК часть бабла идет в кооператив на новые закупки, а часть бабла идет на депозит в кредитный союз, который я делаю, и таким образом защищается от уплаты налогов.

в результате имеем масштабируемую структуру, которая может не одну пиццерию откріть, а миллион пиццерий. в любом городе, в любой области, даже за бугром. а также - привлечь инвесторов, привлечь франчайзи, рассчитываться за продукты кешем, покупать продукты по себестоимости у первичных производителей, а не у третьих перекупов и т.д.

сложно? много возни? а потому все эти пиццерии и не выживают. закрывается чрезе год-два после открытия, что изначально юридическая часть через жопу и как только какая-то накладка в бизнесе, так сразу этот ФОП попадает на все бабло и остается без трусов. а так - отсек больное юр.лицо как сухую ветку от дерева и работаешь дальше. и у всех уставной капитал по 100 гривен.

Просто прекрасно))) ещё забыл добавить, что в целях защиты прав собственности, учредителем юрлиц должна быть кипрская компания.

Единственный вопрос - пойдёт ли по такому пути нормальный человек, который хочет открыть пиццерию?..

 

[пьяный боцман]

пойдёт ли по такому пути нормальный человек, который хочет открыть пиццерию?.

нормальный пойдет. а ненормальный откроет ее под фопом. и разорится через пару лет. достаточно посмотреть, сколько кабаков за последние 20 лет вывеску сменило. и меняли они вывеску раз по 7-10 за это время. и могу лично полтора десятка рестораторов харьковских показать, которые плюются на общепит и кричат что никогда больше никогда ни за что на свете они не будут заниматься общепитом.

а между тем, за бугром маленькие ресторанчики даже не в проходных местах могут успешно работать столетиями.

и да. оффшорку в этой схеме тулить особого смысла нет.

и в той схеме,ю что япривел, ключевой момент - это возможность расширять бизнес по горизонтали. сейчас 1 точка просто обречена на смерть. долгую, мучительную в конвульсиях. вопрос только в том,ю что смерть под фопом обернется личной трагедией для соучредителя. а смерть под юр.лицом диверсифицирует риски. с другой стороны, если есть возможность горизонтального развития, тогда этот бизнес будет приносить бабло. и новый фоп, который захочет открыть пицерию, скорее всего просто купит франшизу нашей пиццы-хуиццы и поможет поддерживать на плаву основной бизнес.

 

[TatK@!!!]

нормальный пойдет. а ненормальный откроет ее под фопом. и разорится через пару лет. достаточно посмотреть, сколько кабаков за последние 20 лет вывеску сменило. и меняли они вывеску раз по 7-10 за это время. и могу лично полтора десятка рестораторов харьковских показать, которые плюются на общепит и кричат что никогда больше никогда ни за что на свете они не будут заниматься общепитом.

а между тем, за бугром маленькие ресторанчики даже не в проходных местах могут успешно работать столетиями.

и да. оффшорку в этой схеме тулить особого смысла нет.

и в той схеме,ю что япривел, ключевой момент - это возможность расширять бизнес по горизонтали. сейчас 1 точка просто обречена на смерть. долгую, мучительную в конвульсиях. вопрос только в том,ю что смерть под фопом обернется личной трагедией для соучредителя. а смерть под юр.лицом диверсифицирует риски. с другой стороны, если есть возможность горизонтального развития, тогда этот бизнес будет приносить бабло. и новый фоп, который захочет открыть пицерию, скорее всего просто купит франшизу нашей пиццы-хуиццы и поможет поддерживать на плаву основной бизнес.

в смысле обернётся личной трагедией? ну был у меня фаст-фуд, не понравилось, но причём тут личная трагедия? были неудачи и под юр лицом, в чём разница мне так и не ясно.

 

[TatK@!!!]

ну да. а потом кто-то сожрет эту пиццу, отравится, фоп получит штраф в миллион гривен и больше вообще никакой пиццы не будет.

вот пиццерия на юр.лице -
1. открываем кооператив. получаем возможность закупать продукты не то, что на рынке, а где угодно. за кеш или безнал.
2. открываем управляющую компанию. она ведет бухгалтерию. и заключает договор с кооперативом о поставке продуктов.
3. УК регистрирует торговую марку ПИЦЦА-ХУИЦЦА, продает франшизу и поставляет по точкам все, что точкам необходимо для работы.
4. юр.лица-точки покупают франшизу и получают все. что им нужно.
5. прибыль юр.лица перегоняют в УК по договору франшизы оставляя себе минимум на аренду, зп, закупки, коммуналку.
6. из УК часть бабла идет в кооператив на новые закупки, а часть бабла идет на депозит в кредитный союз, который я делаю, и таким образом защищается от уплаты налогов.

в результате имеем масштабируемую структуру, которая может не одну пиццерию откріть, а миллион пиццерий. в любом городе, в любой области, даже за бугром. а также - привлечь инвесторов, привлечь франчайзи, рассчитываться за продукты кешем, покупать продукты по себестоимости у первичных производителей, а не у третьих перекупов и т.д.

сложно? много возни? а потому все эти пиццерии и не выживают. закрывается чрезе год-два после открытия, что изначально юридическая часть через жопу и как только какая-то накладка в бизнесе, так сразу этот ФОП попадает на все бабло и остается без трусов. а так - отсек больное юр.лицо как сухую ветку от дерева и работаешь дальше. и у всех уставной капитал по 100 гривен.

что за бред? сколько затрат с такой схемой? сколько с фопом?
и какие это должны быть накладки чтоб остаться без трусов? как вы себе это представляете? не пошла пиццерия - забрали квартиру?

 

[пьяный боцман]

сколько затрат с такой схемой?

пару тысяч долларов на развертывание.

что за бред?

сколько с фопом?

цыплят по осени считают. можно на красный свет улицу переходить. так быстрее. а если вдруг свет выключат, то не беда. священник отпоет.

какие это должны быть накладки чтоб остаться без трусов?

все имущество. включая трусы. какие должны быть накладки? от фопа зависит. в казино тоже можно ва-банк играть. и все хорошо, пока карта прет.

не пошла пиццерия - забрали квартиру?

и машину и дачу и сарай и корову и банковские счета арестовали и мебель с молотка.

а вот элементарный пример - чинил один мужик в гараже машины. и все было хорошо 15 лет. мужик себе дом двухэтажный отстроил. забурел. а потом пригнали ему лексус. он его стал чинить. а у лексуса ночью проводка замкнула. то ли дождь не туда капнул, то ли гайка упала, то ли она днем замкнула и никто не заметил, а оно раскалилось... не важно. но вся горючка, что в гараже находилась - лаки, краски, керосин и т.д. - полыхнуло. выгорел у мужика не только джип чужой, но еще и собственный дом и соседский.

а мужик фопом был. все отдал. со всеми расчитался. в 65 лет жизнь с нуля начал. красотааааа.

зато регистрация фопа у него два дня заняла. и он не вникал в мутные схемы по защите своих активов. ибо это бред и нахуй никому не надо.