миф индустриализации

[domino]

миф индустриализации

сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой. (с) У. Чёрчилль.

весь цимес этой цитаты в том, что до сохи довели страну не кто-то там, а именно большевики во главе с лениным-троцким-бухариным-зиновьевым-каменевым-дзержинским. последний обеспечивал деятельность первых массовыми расстрелами и тройками вчк.

часто всякие там *****ы и прочая нечисть аппелирует к мудрому и хорошему сталину, что мол он не только вов выиграл (мы этого вопроса вообще не касаемся), но еще и толкнул страну вперед, мол, атомная бомба и все дела. кстати, *****ы ненавидя ***охохлов, забывают, что в ссср ядерная бомба появилась в т.ч. благодаря синельникову и его группе харьковского физ-теха, где впервые в ссср был расщеплен атом лития. а заявка на изобретение первой в мире атомной бомбы была подана харьковскими учеными в 1940м году. и хорошо, что этому проекту не дали жизни, а то бы мы все щас жили при коммунизме.

вообще, в ссср всю науку двигала украина - атомные исследования, кибернетика и т.д.

да, так вот. по поводу индустриализации. была, значит, соха, а тут пришел сталин и кругом стали появляться плотины, заводы, фабрики и все завертелось...

на момент захвата власти большевиками в российской империи были следующие заводы:
- 3 патронных завода с выпуском 450 млн ружейных патронов в год в 14м году и более ТРЕХ МИЛЛИАРДОВ ружейных патронов в 17м году.
- Продамет, фактический монополист по торговле изделиями из металла в российской империи- +80% рынка. учредителем продамета был Совет Съездов Горнопромышленников Юга России, между прочим, эта лавочка, которая держала за яйца стальной в прямом смысле рукой всю российскую империю была.... Харьковской. гуглите. понятно, большевики потом все национализировали и всех расстреляли. а через 20 лет это стало называться индустриализацией
- Путиловский завод. тот самый. как же так - индустриализацией еще и не пахнет, а путиловский завод уже есть?
- в российской империи в год строили 5 тыс. километров жд путей. без всякой индустриализации. надо сказать, что жд пассажирские перевозки - это только в десятую очередь. в первые девять очередей жд пути - это развитие промышленности. чтобы было понятнее, каждый год с 1880 в российской империи появлялось пять жд дорог протяженностью симферополь - москва. и надо понимать, что этот процесс был экспоненциальный. сначала прокладывалась дорога через болота и леса, и материалы везли туда на повозках. а при прокладке следующей жд материалы уже везли по рельсам. к моменту прихода большевиков в российской империи была самая большая сеть жд дорог в европе.
- в 1914м году было произведено 4 млрд пудов хлеба. 1 пуд = 16.38 кг. через 100 лет в индустриальной РФ после сталинской индустриализации и бурного роста советской промышленности, а также удвоения ВВП имени ***ла в 2014м году было произведено 60 млн тон. это более чем на 5.5 млн тон меньше. ну и если там украину добавить, туда-сюда... но блин... 100 лет прошло! сто лет назад основным транспортом была кобыла. в то время не было айфонов и про космос только писали в научной фантастике. а россия все еще там
- Руссо-Балтийский вагонный завод. страшно подумать, но в российской империи был автомобиль собственного производства руссо-балт. и эти автомобили вполне отвечали своему времени

да еще на руссо-балте вот такие хреновины делали, т.с., адоптированные к отечественному климату:

между прочим, объем двигла 4.5 литра, задний привод. а это покруче чем в кайене

на руссо-балте был в т.ч. сделан самый крутой бомбардировщик первой мировой с-22 под руководством сикорского, который благодаря большевикам, подарил свои вертолеты американцам.

- также как и харьковский Продамет, имевший международное значение, появились такие гигатские корпорации как Продуголь и Продвагон. на сегодняшний день эти компании можно сравнить легко с дженерал моторз в сша.

- тульский и ижевский оружейные заводы

при этом активно внедрялись новейшие технологии, особенно в металлургии. 1880-1900 - это десятилетка научно-технической революции, которая протормозила относительно европейских стран именно из-за *****ской тяги к крепостным.

и это я не особо много вам тут нагуглил. империя была в 5ке самых развитиых экономических стран. при этом, рост промышленности в некоторые предвоенные годы составлял 50% в год. и война привела к снижению этих показателей только в первый год.

о какой индустриализации говорят *****ские мифотворцы?

конечно, сталин строил и заводы и плотины и внедрял новейшие технологии, особенно, военные, такие как подвеска кристи в танкостроении... но основной пик индустриализации пришелся на конец 19в начало 20го. когда большевиков и в помине не было. и при имперском правлении к моменту начала советской индустриализации РИ реально показывала бы темпы роста выше на порядок. и без гулагов. и без голодомора в украине.

ФП.

 

[хрюнь манюнь]

.... конечно, сталин строил и заводы и плотины и внедрял новейшие технологии, особенно, военные, такие как подвеска кристи в танкостроении... но основной пик индустриализации пришелся на конец 19в начало 20го. когда большевиков и в помине не было. и при
ФП.

На счет "новейших технологий" я бы не был так категоричен. На начало второй мировой наши самолеты были полный шлак (деревянные) и известны случаи когда пилоты отказывались! в них воевать. Авиа промышленность начали развивать после войны пленные немецкие конструкторы. Про т-34 можно вообще спорить на 100 стр, а лучше прочесть хотя бы книгу "танковый погром 41 года" В *****е не запрещена эта книга,поэтому сами делайте выводы
Что касается атомной бомбы так совки сами признали (хер знает когда и даже по телеку показывали когда то ) что все технологии у американцев *******и наши разведчики. Вообщем для махрового и упоротого ******а картина прямо скажем не радостная вырисовывается

 

[domino]

На счет "новейших технологий" я бы не был так категоричен. На начало второй мировой наши самолеты были полный шлак (деревянные) и известны случаи когда пилоты отказывались! в них воевать. Авиа промышленность начали развивать после войны пленные немецкие конструкторы. Про т-34 можно вообще спорить на 100 стр, а лучше прочесть хотя бы книгу "танковый погром 41 года" В *****е не запрещена эта книга,поэтому сами делайте выводы
Что касается атомной бомбы так совки сами признали (хер знает когда и даже по телеку показывали когда то ) что все технологии у американцев *******и наши разведчики. Вообщем для махрового и упоротого ******а картина прямо скажем не радостная вырисовывается

они предпочли спереть, а не сделать свою бомбу в 1940м. у харьковском бомбы, конечно, были конструкторские проблемы, но они были вполне решаемы.

что касается наших самолетов на начало второй мировой, то суворов вполне убедительно показал, что самолеты были лучшими в мире в своем классе. проблема была в том, что самолеты были предназначены для подавления аэродромов противника - пикирующие бомбардировщики и штурмовики,ю а также планеры для десанта. обучение пилотов было сведено к трехмесячной программе - взлет, бомбомтание по площадям, посадка. при такой летной технике и на таких самолетах, которые не были предназначены для ведения воздущного боя, в условиях полного господства в воздухе люфтваффе, не было и речи о превосходстве.

что касается из дерева - ну так и на спитфаере были элементы из дерева и ткани. и что? а немецкий лапотник с неубираемым шасси - типа верх конструкторской мысли?

а вот как раз за "полный шлак" рычагова и расстреляли.

А этот миф чего не разоблачили?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

, автора вышедшей недавно в издательстве «Центрполиграф» трехтомной биографии Троцкого, знает большая часть населения нашей страны. Только почти никто об этом не подозревает.

Именно Дойчер, а не Черчилль, как все убеждены, произнес знаменитую фразу о Сталине: «Он принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой». Известный британский историк так охарактеризовал «дядюшку Джо» в своей книге «россия после Сталина», вышедшей вскоре после смерти советского вождя, в 1953 году. Потом эту фразу растиражировал нобелевский лауреат Ч.П.Сноу в своем биографическом эссе о Сталине, затем она попала в биографическую статью «Британской энциклопедии», и пошло-поехало, уперевшись в итоге во внука герцога Мальборо.​

а может это просто полнейшая чушь? и кто-то решил забацать классную статейку в бложике? имхо, пофигу.

 

[pikus]

весь цимес этой цитаты в том, что до сохи довели страну не кто-то там, а именно большевики во главе с лениным-троцким-бухариным-зиновьевым-каменевым-дзержинским.

Молодец, сечешь тему. Тут надо сказать что сам Сталин и был Бандитом, который банки грабил. А если ты читал Горького, то также увидишь насколько лояльно царская власть относилась к революционерам. И также прими во внимание тот факт, кто спонсировал Ленина. Немцы кажись? И какую контрибуцию россия выплатила немцам после окончания первой мировой.

...но еще и толкнул страну вперед, мол, атомная бомба и все дела...

А это кстати тоже правда. Вот такая вот неоднозначность.

...кстати, *****ы ненавидя ***охохлов...

Это уже продукт современных зомбирований, в СССР все равны были.

забывают, что в ссср ядерная бомба появилась в т.ч. благодаря синельникову и его группе харьковского физ-теха, где впервые в ссср был расщеплен атом лития. а заявка на изобретение первой в мире атомной бомбы была подана харьковскими учеными в 1940м году. Вообще, в ссср всю науку двигала украина - атомные исследования, кибернетика и т.д.

То что многое расположено в Украине не значит что двигала она. Бомбу создавала вся страна, под личным руководством того же Берии.

...да, так вот. по поводу индустриализации. была, значит, соха, а тут пришел сталин и кругом стали появляться плотины, заводы, фабрики и все завертелось...

Ну так это как сейчас - демократия началась после майдана, а до этого было сущее угнетение Украинского народа.

И советую посмотреть на первую половину 20 го века (1900-1950гг) сквозь призму мировой истории. Страшно лихорадило весь мир. 2 мировых войны + кризисы. В США великая депресия. В германии черт знает что. Европа также нищая была (почитай Ремарка "три товарища"). Это я к тому, что те ужасы, которые были у нас, могли также быть обусловлены сменой производственных сил, а не советским режимом, на который так модно сваливать все.

 

[NAL]

Ви миня дико звиняйте, но я нифига не понял ТСа.
Он фапает на царя? Таки православны скрепы а ля романовы, но не от х%ла? Чи ******* таки нам браття, тики меньшии? А як же ж Великий Кийив и кляти мокшенськи болота?

Да, тут 90% "патриотов" как флюгер

 

[ИгорьМск]

сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой. (с) У. Чёрчилль.

Вообще Черчиллю приписывают эту фразу ошибочно, но правильной от этого она не перестает быть.

- Руссо-Балтийский вагонный завод. страшно подумать, но в российской империи был автомобиль собственного производства руссо-балт. и эти автомобили вполне отвечали своему времени

По сравнению с тем, что было на западе, это было мелкосерийное полу-отверточное производство.

вообще, в ссср всю науку двигала украина - атомные исследования, кибернетика и т.д.

Угу, а у человека главное - сердце. Руки, ноги, желудок и прочая фигня не столь важны, их можно выкинуть.

на руссо-балте был в т.ч. сделан самый крутой бомбардировщик первой мировой с-22 под руководством сикорского, который благодаря большевикам, подарил свои вертолеты американцам.

С Ильей Муромцем забавная история - первоначально это был прорыв, ставший, как ни странно, следствием технической отсталости РИ. Военные теоретики того времени перед войной всерьез считали, что дирижабли для бомбежек подходят куда лучше, а самолеты для этой цели не годятся. Построить же управляемый, устойчивый дирижабль для тех времен было задачей куда более сложной, чем построить самолет, и РИ перед войной поняла, что просто не потянет.

В итоге оказалось, что бомбардировщик куда боеспособнее, для тех времен это вообще была страшная сила, так как никто не мог и не умел противодействовать их деятельности ни на земле, ни в небе. Однако, спохватившись, на западе стали клепать бомбардировщики, как пирожки, и к концу войны общий объем их выпуска исчислялся тысячами. РИ же за 4 года войны выпустила ... 80! штук. Это с учетом заранее подготовленной базы, которую той же Германии пришлось лепить на ходу. Что с учетом низкой надежности и недолговечности приводило к единовременному использованию на том или ином ТВД 1-3 самолетов одновременно.

и это я не особо много вам тут нагуглил. империя была в 5ке самых развитиых экономических стран.

В этом и есть основное коварство дурацкого посыла про промышленную развитость, из-за "нахождения в 5-ке". Про пятерку сущая правда, только вот в цифрах доля России в общемировом производстве 1913 года выглядит вот так:

США - 20%
Англия - 18%
Германия - 9%
Франция - 7,2%
россия – 1,72%

В общем, в мире было 4 промышленно развитых страны, и куча неудачников "второго эшелона развития", среди которых да, РФ была первой. Но первой именно "на деревне". Причем все страны из первой четверки значительно уступали РИ по населению - по производству на душу населения у РИ все было совсем печально.

И первая мировая война это наглядно показала. Достаточно просто посмотреть на количество выпущенных автомобилей, танков, аэропланов и прочей военной техники у стран первой четверки и у "пятой", и с ее оренительным промышленным могуществом все станет ясно.

о какой индустриализации говорят *****ские мифотворцы?

Ну а для ответа на этот вопрос достаточно посмотреть на производство всего того же самого во Вторую Мировую у тех же самых стран. И на этом тему можно закрывать - подробнее все по сто раз разжевано историками. Гуглите, например, цикл статей Пыхалова "россия, которую мы потеряли" - там все описано достаточно коротко, понятно и аргументированно.

 

[domino]

под личным руководством того же Берии.

я даже боюсь представить, какие именно научные расчеты проводил берия. затвором клацал? как настоящий сталинский руководитель?

+100500 и еще один пунктик- и без самой Украины как незалежного гос-во как на все сто большевисткого проекта

ну да ну да. на тот момент украина рулила РИ просто через харьковский продамет. а вот на счет большевитского проекта - надеюсь, забанят.

доля России в общемировом производстве 1913 года выглядит вот так:

а темпы роста? китай тоже когда-то был в ******е. такие темпы роста как РИ не показывал в тот момент никто. тут еще можно столыпина вспомнить.

достаточно посмотреть на производство

ну конечно. колхозы, голодомор и гулаги стали отличным стимулом. если бы РИ выстояла, то без этих мер она бы не смогла наклепать 20 тыс. танков. ясен перец. только, если бы РИ выстояла, была бы вообще вторая мировая и гитлер? ответ итак понятен - только сталин мог поставить управляемого ефрейтора рулить германией.

По сравнению с тем, что было на западе, это было мелкосерийное полу-отверточное производство.

объемы производства определялись спросом. на тот момент кто мог себе позволить автомобиль? но лет через 20 картина бы изменилась кардинально. она и изменилась. только в ссср все потенциальные покупатели рыли золото на колыме, которое шло нескончаемым потоком за океан. индустриализация

 

[ИгорьМск]

а темпы роста? китай тоже когда-то был в ******е. такие темпы роста как РИ не показывал в тот момент никто. тут еще можно столыпина вспомнить.

Тоже разжевано в спорах историков миллион раз. Максимальные относительные темпы роста обычно показывает какая-нибудь банановая республика, в которой в текущем году открыли не один, а два завода.
Грубо говоря, если человек к 10 гривнам добавит 1, а его сосед добавит ту же гривну к 100, то по темпам экономического роста первый порвет второго - 10% против 1%, но при этом первый как был нищебродом по сравнению со вторым, так им и останется

Вот

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

- гляньте лидеров

Нет, лет через ...дцать все могло быть, конечно. Только для этого потребовалось бы как-то эволюционно сменить старую и неэффективную систему управления.

объемы производства определялись спросом. на тот момент кто мог себе позволить автомобиль?

"чудо на Марне", без которого Франция была бы разбита в 1914, состоялось в том числе благодаря массовой переброске войск с помощью парижских такси, что говорит о довольно серьезном автопарке. В РИ в то время по столице в основном колесили извозчики на лошадках, а таксомотор считался супер-престижной и роскошной экзотикой, на которой разъезжали только очень богатые люди.

 

[ИгорьМск]

... а порошенко оставит с сохой .

Вам же объясняли уже. Соха - это экологично и прогрессивно, сейчас такое в Европе в моде. Постиндустриальное общество вообще зарабатывает на услугах. А дым от заводов пусть глотают отсталые ******и

 

[Днепровский]

Оказывается Южмаш еще живой и кое-что продает:

Сегодня с космодрома Куру во Французской Гвиане стартовала ракета-носитель Vega, которая выведет на расчетную орбиту научно-исследовательский аппарат LISA Pathfinder
Данный аппарат в течении ближайших двух месяцев будет выведен в точку Лагранжа L1 системы Земля-Солнце, откуда и будет проводить сбор данных,
в последствии способствующих запуску станции eLISA, предназначенной уже для обнаружения предсказываемых общей теорией относительности гравитационных волн.
Заказчиком данного пуска является Европейское космическое агентство (ЕКА), а за производственную часть отвечает Airbus Defence and Space.
Верхняя - четвертая ступень ракеты Vega имеет двигатель разработанный днепропетровским конструкторским бюро «Южное» и выпущенное «Южмашем».
Речь идет о маршевом двигателе РД-843.

 

[Темар]

все дело в темпах, прирост у РИ был таков, что к 30-м годам картина изменилась бы, за что Россию и убили

Кто ее убил? Сама в первую мировую влезла, сама в ней и застряла. Как СССР в Афгане, как путин в Украине и Сирии. Кто раше был доктор? Нет же, как и нынешним *****ам, захотелось стать владыками морскими. Винить во всех своих бедах Запад - это у *****ов в крови. Хто всрався... Кругом враги, мы помним.
Да и не сохранилась бы империя в любом случае. Прошло время империй. Развалилась бы в любом случае, как и другие европейские империи. Ну чем империя Романовых лучше империи Габсбургов? Да ничем. Такое же гавно. Просто, грохоту и крови могло быть меньше. Но сталося, як сталося. Увы.
Кстати, во Львове ж/д построили на 45 лет раньше, чем в Харькове. Это все, шо нам надо знать об эффективности Российской империи.

 

[Wild Mouse]

кравчюк принял украину с атомной бомбой а порошенко оставит с сохой .

Теоретически ты прав.
Но в этой стране за такое засранство отвечает этот поц в очках.....

Тип правления предполагает разделение ответственности.

Вам же объясняли уже. Соха - это экологично и прогрессивно, сейчас такое в Европе в моде. Постиндустриальное общество вообще зарабатывает на услугах. А дым от заводов пусть глотают отсталые ******и

У-тю-тю....

Оказывается Южмаш еще живой и кое-что продает:

Сегодня с космодрома Куру во Французской Гвиане стартовала ракета-носитель Vega, которая выведет на расчетную орбиту научно-исследовательский аппарат LISA Pathfinder
Данный аппарат в течении ближайших двух месяцев будет выведен в точку Лагранжа L1 системы Земля-Солнце, откуда и будет проводить сбор данных,
в последствии способствующих запуску станции eLISA, предназначенной уже для обнаружения предсказываемых общей теорией относительности гравитационных волн.
Заказчиком данного пуска является Европейское космическое агентство (ЕКА), а за производственную часть отвечает Airbus Defence and Space.
Верхняя - четвертая ступень ракеты Vega имеет двигатель разработанный днепропетровским конструкторским бюро «Южное» и выпущенное «Южмашем».
Речь идет о маршевом двигателе РД-843.

Это основа. Если да, многое может изменится.

 

[ИгорьМск]

Это основа. Если да, многое может изменится.

Судя по написанному в буржуйских википедиях(раз, два), это остатки. Немцы делают замену двигателю.

 

[Wild Mouse]

Судя по написанному в буржуйских википедиях(раз, два), это остатки. Немцы делают замену двигателю.

Я должен застрелиться по результатам Южмаша, Боинга и вот этой странной фирмы с такой странной фамилией Мокрый(не, не Мокрый)... склероз.

 

[Wild Mouse]

Да!
По теме.


Индустриализация - это покупка заводов и оборудования(не технологий. Все совки имели образование - экстерном.).

За реквизированое, конфискованое - владельцы были убиты.
За реквизированое зарно, просто продукты, просто еду - владельцы были изолированы и оставлены *******.

Это цена "покупки".


Цена продажи.

11 июля 1941 года. 20-й день войны

1-я танковая группа вышла к реке Ирпень, где была остановлена упорной обороной на рубеже Киевского УР. Войска Юго-Западного фронта оказались расчлененными на две части: северную, включавшую 5-ю армию, которая заняла Коростенский УР, и южную — основные силы фронта в составе 6, 26 и 12-й армии, которые вышли на Новоград-Волынский и Лотичевский УР.

 

[Темар]

Судя по написанному в буржуйских википедиях(раз, два), это остатки. Немцы делают замену двигателю.

А зачем им заменять Украину? Кто-то из *****ов сможет найти ответ на этот незамысловатый вопрос? Украина аж пищит, просится в Европу, партнер, в общем-то, прогнозируемый и стабильный, продукцию поставляет дешевую, но достаточно качественную. Политического негатива в отношении Украины нет. Так зачем замещать Украину?

 

[ИгорьМск]

А зачем им заменять Украину? Кто-то из *****ов сможет найти ответ на этот незамысловатый вопрос?

Во-первых, даже непосредственно в ЕС производить высокотехнологичную промышленную продукцию с высокой добавочной стоимостью могут "не только лишь все, мало кто может это сделать"(с). Промышленно развитым гигантам Евросоюза нужно загружать и растить свои производства. Поэтому новый движок делает немецкая фирма.

Украина аж пищит, просится в Европу, партнер, в общем-то, прогнозируемый и стабильный,

Во-вторых, в Европе эта фраза сейчас будет воспринята, как хорошая шутка. Ставить космические запуски в зависимость от того, подключат ли производителю двигателя электричество и сортиры, и не придут ли туда какие-нибудь "охранники комбайнов" с какими-нибудь шевронами, чтобы вывезти детали/материалы двигателя на цветмет, никто не захочет.

 

[Wild Mouse]

Во-вторых, в Европе эта фраза сейчас будет воспринята, как хорошая шутка. Ставить космические запуски в зависимость от того, подключат ли производителю двигателя электричество и сортиры, и не придут ли туда какие-нибудь "охранники комбайнов" с какими-нибудь шевронами, чтобы вывезти детали/материалы двигателя на цветмет, никто не захочет.

Зачем и кому ты интерпретируешь эту ***ню? Я в ЕС не хочу.
Отебись.

Ладно, кидайся на людей и дальше если тебе этого так хочется. А оскорблять я никого и не пытался, тем более тебя, скорее ты сам хотел оскорбиться. Ну то такэ, как говорится, кто ищет тот найдет.

Не трогай Местного. Он, как наша совесть, неприкосновенен.

Он не может никого оскорбить. Просто те, к кому он обычно обращается - ничто.

Я его пониаю.

 

[Днепровский]

Во-первых, даже непосредственно в ЕС производить

Ну во первых там написано не делают замену, а пытаются.
Пока летает украинский двигатель.
Никто Южмашу не запрещает модернизировать свой двигатель.
Хотя тот же двигатель от Сатаны используется до сих пор, ИМХО.

 

[ИгорьМск]

Ну во первых там написано не делают замену, а пытаются.
Пока летает украинский двигатель.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

, что международные программы приостановлены, завод работает 4 дня в неделю, и близок к банкротству. Полагаете, в таких условиях он выдержит конкуренцию с немцами?