Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Мы люди "со вторых рук"?

  • Автор теми Автор теми Sov
  • Дата створення Дата створення

Sov

Статус: Офлайн
Реєстрація: 15.04.2006
Повідом.: 540
Мы люди "со вторых рук"?

"На протяжении столетий мы нуждались в постоянной опеке наших учителей, наше-го авторитета, наших книг, наших святых. Мы говорим: <Расскажите мне о том, что лежит за этими холмами и горами, этой землей>. И мы удовлетворяемся полученными описаниями. Это означает, что мы живем со слов, наша жизнь поверхностна и пуста, мы люди <со вторых рук>. Мы живем так, как нам говорят, либо следуем нашим склонностям, нашим стремлениям, либо подчиняемся обстоятельствам и окружающей среде. Мы — результат всякого рода влияний, и в нас нет ничего нового, ничего, что мы раскрыли сами, ничего оригинального, чистого, светлого."
Джидду Кришнамурти

Религия, наука, родители, штампы общества.
Мне интересно, насколько кому удается быть не человеком "со вторых рук"?
 
Мне интересно, насколько кому удается быть не человеком "со вторых рук"?
Пойми ты - Срущессущеебущая Обезьяна с первых рук. А Мы велики потому что стоим на плечах предков.
 
Пойми ты - Срущессущеебущая Обезьяна с первых рук. А Мы велики потому что стоим на плечах предков.

Прикольно. Вы - НеСрушиеНеЕбущиеНеСущие. А удобно это, на плечах та все время стоять?:)
В чем, собственни и вопрос. Что от нас останеться, если убрать все наносное?
 
Прикольно. Вы - НеСрушиеНеЕбущиеНеСущие. А удобно это, на плечах та все время стоять?:)
В чем, собственни и вопрос. Что от нас останеться, если убрать все наносное?
Мыслящая крыса, вот что останется.
 
Мыслящая крыса, вот что останется.

А так ли это?

"Мышление, как и память, бесспорно необходимы в повседневной жизни. Это единственный инструмент, который мы имеем для общения, для выполнения работы и т.д. Мысль — это ответ памяти, памяти, которая накоплена благодаря опыту, знаниям, традиции, времени, и, исходя из этой основы нашей памяти, мы реагируем, а эта реакция есть мышление."
Джидду Кришнамурти

Если наши мысли - это ответ памяти. А большая часть нашего опыта - это не наш опыт. То какие мысли все-таки наши собственные?
 
Мыслящая крыса? Боюсь, что и того меньше. Ребёнок, выросший вне человечекого общества не имеет с современным человеком почти ничего общего - он оказывается даже менее сообразительным и обучаемым, чем шимпанзе уже после 4-5 лет от роду. Чтобы развить тот разум, что у нас есть, ушло несколько тысяч лет о-о-о-очень медленного развития. И всё это развитие - вовсе не наследуемый видовый признак. Этого нет в биологии. Это то, о чём сказали выше - стояние на плечах наших предков.
 
Мыслящая крыса? Боюсь, что и того меньше. Ребёнок, выросший вне человечекого общества не имеет с современным человеком почти ничего общего - он оказывается даже менее сообразительным и обучаемым, чем шимпанзе уже после 4-5 лет от роду. Чтобы развить тот разум, что у нас есть, ушло несколько тысяч лет о-о-о-очень медленного развития. И всё это развитие - вовсе не наследуемый видовый признак. Этого нет в биологии. Это то, о чём сказали выше - стояние на плечах наших предков.
А это значит?...
Мы только материальный носитель информации? Дискета? Программируемые роботы?
Ведь духовный поиск и подразумевает, что мы ищем чего-то еще.
Причем, на эту потребность Религия загружает в нас новую программу.

"Вопрос, существует ли Бог, истинная реальность или как бы вы это ни назвали, никогда не может быть разрешен с помощью книг, священнослужителей или философов и спасителей. Ничто и никто не может ответить на этот вопрос, кроме вас самих. Именно поэтому вы должны познать себя. Незрелость состоит лишь в полном незнании самого себя. Понимание себя — начало мудрости."
ДЖ. КРИШНАМУРТИ

Но вот, Кришнамурти, например, говоря, что религия не нужна - ставил нехилую задачу: разобраться во всем самостоятельно. Реально ли это?
 
Останнє редагування:
Так в том-то и дело - в чём разбираться? В клубке инстинктов подсознательного? В запрограммированном от и до в процессе воспитания и становления сверхсознательном? В Сознательном, между под- и сверхсознательным? Кришнамурти предлагает отказаться от сверхсознательного (учителей и т.п.), приглушить сознательное и погрудиться в подсозхнательное? в таком случае нас ждёт весьма увлекательное путешествие в анархию, полную насилия, жестокости и самоистребления. Это, конечно, несколько непривычная трактовка просветления.
 
Так в том-то и дело - в чём разбираться? В клубке инстинктов подсознательного? В запрограммированном от и до в процессе воспитания и становления сверхсознательном? В Сознательном, между под- и сверхсознательным? Кришнамурти предлагает отказаться от сверхсознательного (учителей и т.п.), приглушить сознательное и погрудиться в подсозхнательное? в таком случае нас ждёт весьма увлекательное путешествие в анархию, полную насилия, жестокости и самоистребления. Это, конечно, несколько непривычная трактовка просветления.

В том –то и дело что Кришнамурти в разделении видит проблему.

“Мы живем во фрагментах. На работе вы одно существо, дома — другое. Вы говорите о демократичности, а в душе вы деспотичны. Вы говорите о любви к вашему соседу, а вместе с тем вы убиваете его конкуренцией. Какая-то часть вас действует, наблюдает независимо от другой. Сознаете ли вы это фрагментарное существование вас самих? И возможно ли, чтобы ум, который разбил свое собственное функционирование, свое собственное мышление на фрагменты, возможно ли, чтобы такой ум объял всю эту сферу целиком? Возможно ли охватить всю сферу сознания полно, тотально, чтобы в полной мере быть целостным человеком?”
Джидду Кришнамурти

Сознание в его мировозрении цельно. Нет деления на подсозниние и сознание.

“Сознание представляет собой целостную сферу, в которой функционирует мысль и существует отношение. Все мотивы, потребности, страхи, вдохновение, удовольствие, страстные желания, надежды, печали, радости пребывают в этой сфере. Но мы разделили это сознание на бодрствующее и спящее, на высшие и низшие уровни, на поверхности — это наши повседневные мысли, чувства и деятельность, а под ними так называемое подсознание, то, что не является привычным, что проявляется случайно, через предчувствия, интуицию и сны. Мы занимаемся только одним небольшим уголком сознания, который больше всего связан с нашей жизнью, остальное, называемое нами подсознанием, с его мотивами, страхами, расовыми и наследственными качествами остается для нас недоступно. И вот я задаю вам вопрос: существует ли вообще такая вещь, как подсознание?”
Джидду Кришнамурти

Его путь – это путь признания своей цельности. Исследования себя и внутренней мутации. Причем все это без посторонней помощи.
 
Останнє редагування:
Sov, ты на верном пути. Не стоит тратить время на обсуждение этого с другими. Они не поймут и могут даже сбить с пути.
 
Sov, ты на верном пути. Не стоит тратить время на обсуждение этого с другими. Они не поймут и могут даже сбить с пути.
Да нет, Сатана. Не все так просто. Задача ведь не постирать с себя все установленные программы и выпасть из социума. А найти себя, находясь во всем этом.
В христианстве Иисус принес мечь, а не мир. Разделение себя. Борьбу одной своей части с другой.
Любая цивилизация цельную личность разбивает на фрагменты, одни из них угнетая, другие приветствуя.
А для того, что-бы найти себя необходимо стать цельной личностью.

Еще цитата -
"Мы не можем видеть ясно, когда мы осуждаем или оправдываем, или когда наш ум занят непрерывной болтовней. Тогда мы не замечаем то, что есть. Мы воспринимаем лишь создаваемые проекции нас самих. У каждого из нас имеется представление о себе, какими мы себя мыслим, или какими мы должны быть. Но этот образ совершенно не дает нам видеть, каковы мы в действительности. Одна из самых трудных вещей в мире — это смотреть на что-либо просто. От того, что наши умы слишком сложны, мы утратили качество простоты."

И что-же должен делать Человек?
 
Что принес Иисус, мы не знаем и вряд ли узнаем. В Библии все-таи то, что поняли его ученики, а потом еще изрядно переписали и подвергли цензуре. Sov, возвращение к цельности, преодоление разделений - цель огромного количества техник, на выбор... остается просто выбрать ту, которая вам подойдет больше всего... А к чему там пришел Кришнамурти - это факт ЕГО биографии, хотя вполне надзидает...
 
Что принес Иисус, мы не знаем и вряд ли узнаем. В Библии все-таи то, что поняли его ученики, а потом еще изрядно переписали и подвергли цензуре. Sov, возвращение к цельности, преодоление разделений - цель огромного количества техник, на выбор... остается просто выбрать ту, которая вам подойдет больше всего... А к чему там пришел Кришнамурти - это факт ЕГО биографии, хотя вполне надзидает...
неа. Иисус сказал шо главное не себя развивать, а БоХа в себе находить.
так шо дело это с христианством ну ни как не совместимо.
 
В том –то и дело что Кришнамурти в разделении видит проблему.
Его путь – это путь признания своей цельности. Исследования себя и внутренней мутации. Причем все это без посторонней помощи.

И тут есть одни хитрость - деление на сознательно-серхсознтельное и подсознательное, конечно же, условно. Это как деление удава на голову, туловище и хвостъ. И цельность предполагает не объединение всего этого в кашу, а скорее примирение (чем, собственно, и заимется тот же фрейдизм). И в этом примирении есть связь с предками (это то, что условно можно назвать подсознанием) и опора на учителей и авторитеты (условно - сверхсознание), а также наше я, во многом рождённое нашими предками и нашими учителями.
У меня упорное ощущение того, что Кришнамурти страшно всё профанирует.
 
"На протяжении столетий мы нуждались в постоянной опеке наших учителей, наше-го авторитета, наших книг, наших святых. Мы говорим: <Расскажите мне о том, что лежит за этими холмами и горами, этой землей>. И мы удовлетворяемся полученными описаниями. Это означает, что мы живем со слов, наша жизнь поверхностна и пуста, мы люди <со вторых рук>. Мы живем так, как нам говорят, либо следуем нашим склонностям, нашим стремлениям, либо подчиняемся обстоятельствам и окружающей среде. Мы — результат всякого рода влияний, и в нас нет ничего нового, ничего, что мы раскрыли сами, ничего оригинального, чистого, светлого."
Джидду Кришнамурти

Религия, наука, родители, штампы общества.
Мне интересно, насколько кому удается быть не человеком "со вторых рук"?

Кришнамурти +1

К сожалению, для слишком многих (практически, почти всех), стать человеком "первой свежести" - это просто непосильная задача.
 
по-моему нужно очень критично относится к своим мыслям, взглядам и чувствам. сам по себе человек мало чего стоит. иначе будете наслаждаться "первой свежестью" в смирительной рубашке. с социумом нужно считаться и соответственно относиться к его мнению.
 
the_bug сказав(ла):
по-моему нужно очень критично относится к своим мыслям, взглядам и чувствам. сам по себе человек мало чего стоит. иначе будете наслаждаться "первой свежестью" в смирительной рубашке. с социумом нужно считаться и соответственно относиться к его мнению.
А при чем тут мнение социума? И какое ему, социуму дело, как я к нему отношусь?
Как по мне, первичность, это понимание собственных целей и осознанное их достижение с применением всех доступных ресурсов. В том числе и социума.
А для этого надо моооого знать и уметь. Не круги наматывать на самостоятельно изобертенном велосипеде, а применять все возможные, в том числе изобретенные до тебя, инструменты по назначению и целенаправленно.

Sov сказав(ла):
Религия, наука, родители, штампы общества.
Не отрицаем, а изучаем, проверяем, отделяем зерна от плевел и приминяем!
Тут основная загвоздка, что мало кто задумывается над тем - зачем?

Sov сказав(ла):
Мы живем во фрагментах. На работе вы одно существо, дома — другое. Вы говорите о демократичности, а в душе вы деспотичны. Вы говорите о любви к вашему соседу, а вместе с тем вы убиваете его конкуренцией. Какая-то часть вас действует, наблюдает независимо от другой. Сознаете ли вы это фрагментарное существование вас самих? И возможно ли, чтобы ум, который разбил свое собственное функционирование, свое собственное мышление на фрагменты, возможно ли, чтобы такой ум объял всю эту сферу целиком? Возможно ли охватить всю сферу сознания полно, тотально, чтобы в полной мере быть целостным человеком?
Это подмечено верно. Но так же и верно, что это необязательно так.
Опять же, если стремиться к максимальной осознанности, то фрагменты складываются в общую картинку.
Более того, как только они начинают складываться, ьы сразу неизбежно видишь повторения и закономерности, что позволяет тебе действовать значительно эффективнее. И процесс повышения эффективности становится настолько увлекательным, что от него просто невозможно отказаться.
И это дает постоянное двиежение. Кроме объектной мотивации появляется еще имотивация методологическая. Тебе становится ве интереснее находить закономерности и эксперементировать, проверяя их работоспособность.
В результате - та самая, искомая, слитность. Ибо все работает по одним законам, что дома, что на работе, что в общении, что в духовном развитии. И когда это понимаешь, становится бесполезно делить жизнь на куски. И мытье посуды или стирка становится духовной практикой, а продвижение по службе - экспериментом по доказательству гипотезы, полученной в результате медитации.

Sov сказав(ла):
Мы не можем видеть ясно, когда мы осуждаем или оправдываем, или когда наш ум занят непрерывной болтовней.
Все верно, но для того, чтобы это осознать на уровне деятельного применения - не достаточно прочесть даже тысячу умных книг. Для этого надо попробовать это проверить.
Только тогда ты убедишься в справедливости слов. И это знание станет твоим.
А пока нет проверки на собственном опыте - это только гипотеза. Может так, а может нет... И действовать на основе непроверенных сведений по искренему желанию ты не будешь. Возможно давление авторитета будет столь велико, что ты будешь следовать ему на уровне стереотипа, на уровне "надо". Это все фигня. Естественный процес должен быть на уровне "хочу". А для этого основа, на которой базируется действие, должна стать частью тебя.
Так что, никакого доверия - только личная проверка.
Никаких ответо ни в каких книгах - только вопросы, только интересные гипотезы, которые увлекательно проверять.

@Leonidas@ сказав(ла):
У меня упорное ощущение того, что Кришнамурти страшно всё профанирует.
Оно будет до тех пор, пока вы будете заниматься анализом текстов.
Поднимите ******у от дивана, а глаза от книг. И действуйте, проверяйте, отрицайте - если сможете, подтверждайте - если повезет.
 
А при чем тут мнение социума? И какое ему, социуму дело, как я к нему отношусь?
Как по мне, первичность, это понимание собственных целей и осознанное их достижение с применением всех доступных ресурсов. В том числе и социума. А для этого надо моооого знать и уметь. Не круги наматывать на самостоятельно изобертенном велосипеде, а применять все возможные, в том числе изобретенные до тебя, инструменты по назначению и целенаправленно.

просто тема топика напоминает свинью под дубом.

Религия, наука, родители, штампы общества.
Мне интересно, насколько кому удается быть не человеком "со вторых рук"?

вот об этом я. хотите быть человеком "не со вторых рук"- создавайте свою "науку" и "штампы общества".
 
Оно будет до тех пор, пока вы будете заниматься анализом текстов.
Поднимите ******у от дивана, а глаза от книг. И действуйте, проверяйте, отрицайте - если сможете, подтверждайте - если повезет.

Оу, моя ******а давненько не знала дивана :) Но действовать эффективнее, интереснее, веселее мне помогает явно обратное тому, что описано в текстах выше. То, что Кришнамурти называет свойством "людей вторых рук" на самом деле необходимая часть примирения и единения себя. Надо осознать свою фрагментарность, понять её природу, восполнить как отдельные фрагменты, так и связи между ними, обнаружить свою связь с предками, учителями, законами и правилами и т.д. И при этом, конечно же действовать, иначе вместо свежести восприятия получится ароматный отстойник :) И в результате - вовсе не простота, а сложность, разветвлённость, переключаемость с одного на другое, внешняя опора и закономерная награда. Пардон за некоторую путанность, но надеюсь, что в этом разделе она уместна.
Я понимаю, что Кришнамурти тоскует о потерянном или даже украденном у него детстве, о чём недвусмысленно и повествуют его тексты, но принимать их за руководство к действию я сам не стану и другим не посоветую.
 
Назад
Зверху Знизу