МОТ называет одной из причин кризиса замедление роста зарплаты в мире в течение последнего десятилетия.

[tuoma]

МОТ называет одной из причин кризиса замедление роста зарплаты в мире в течение последнего десятилетия.

Нынешнему сокращению заработной платы в мире предшествовало десятилетие перед кризисом, когда рост заработной платы в мире замедлился, что и стало одной из причин глобального экономического кризиса. Об этом говорится в обновленной редакции "Глобального доклада о заработной плате за 2009 г." Международной организации труда (МОТ).

По мнению авторов доклада, именно эти годы стагнации роста зарплаты по сравнению с ростом производительности, в сочетании с растущим неравенством, стали одним из факторов, приведших к кризису, так как в этих условиях единственным способом для домохозяйства расширить свое потребление стал заем денег.

Полный текст: Посилання видалено

 

[Pilat0001]

"Компаниям следует повышать конкурентоспособность в первую очередь за счет повышения производительности, а не за счет сокращения стоимости рабочей силы, а работники должны иметь в своем распоряжении достаточно действенные инструменты переговоров, позволяющие им отстаивать свою заработную плату", - уверена директор программы условий труда и занятости МОТ и руководитель группы авторов исследования Мануэла Томей.

Кто же возразит!
Но, если учесть, что темпы роста кредитных денег превышали и рост производительности, то утверждение МОТ о причинах кризиса покажется не таким уж очевидным. Темпы роста потребностей людей всегда будут стремиться превысить темпы роста заработной платы и производительности, но это не означает финансовая система должна идти на поводу у домашних хозяйств.
Рост "производительности" кредитно-финансовой системы превысил и темпы роста производительности и, темпы роста заработной платы, в том числе, - вот и результат.

 

[tuoma]

Кто же возразит!
Но, если учесть, что темпы роста кредитных денег превышали и рост производительности, то утверждение МОТ о причинах кризиса покажется не таким уж очевидным. Темпы роста потребностей людей всегда будут стремиться превысить темпы роста заработной платы и производительности, но это не означает финансовая система должна идти на поводу у домашних хозяйств.
Рост "производительности" кредитно-финансовой системы превысил и темпы роста производительности и, темпы роста заработной платы, в том числе, - вот и результат.

ну во-первых, ссылку на авторитетный источник, который подсчитал соотношение роста кредитов и производительности.
а во-вторых, если бы темпы роста зарплаты соотносились с ростом производительности, то не было бы такой потребности в кредитах.

 

[Pilat0001]

ну во-первых, ссылку на авторитетный источник, который подсчитал соотношение роста кредитов и производительности..

А мы что с Вами на парламентских слушаниях? И Вы слушаете мои оправдания? Так вроде бы нет... Тогда и флаг Вам в руки... Опровергайте, это во-первых.

а во-вторых, если бы темпы роста зарплаты соотносились с ростом производительности, то не было бы такой потребности в кредитах.

Я не спорю с МОТ, что темпы роста з/п не только отставали от темпов роста производительности, но и начали падать - МОТ виднее! Кстати, темпы роста зп и в теории и в практике должны отставать от темпов роста производительности. Опять же, ничего не буду доказывать.
А вот насчет: "то не было бы такой потребности в кредитах" Ну да, расскажите это кому то другому! Уровень кредитования зависит не только от потребности (спроса), но и от предолжения. А предложение вышло за рамки достаточные для безопасности всей экономической системы, вот и результат. Типа, кредитно-финансового демпинга все получилось. При этом, кредиторы увеличили предложение не снижением ставок, а снижением надежности по обеспечению возврата займов.
Это Вам понятно?

 

[tuoma]

А мы что с Вами на парламентских слушаниях? И Вы слушаете мои оправдания? Так вроде бы нет... Тогда и флаг Вам в руки... Опровергайте, это во-первых.

Тю блин.. а оно мне надо? Я привожу выводы международной организации, вы в ответ свои измышления, представленные в виде догмы. И я это должен опровергать? Та ну ***...

Я не спорю с МОТ, что темпы роста з/п не только отставали от темпов роста производительности, но и начали падать - МОТ виднее! Кстати, темпы роста зп и в теории и в практике должны отставать от темпов роста производительности. Опять же, ничего не буду доказывать.
А вот насчет: "то не было бы такой потребности в кредитах" Ну да, расскажите это кому то другому! Уровень кредитования зависит не только от потребности (спроса), но и от предолжения. А предложение вышло за рамки достаточные для безопасности всей экономической системы, вот и результат. Типа, кредитно-финансового демпинга все получилось. При этом, кредиторы увеличили предложение не снижением ставок, а снижением надежности по обеспечению возврата займов.
Это Вам понятно?

1.Похоже вы перепутали "одна из причин кризиса" и "единственная причина кризиса". Читайте внимательно статью.
2.Ну раз вы не спорите по сути статьи, то и я не буду с вами спорить о кредитовании Тем более, что в ваших рассуждениях есть доля здравого смысла.

 

[Pilat0001]

1.Похоже вы перепутали "одна из причин кризиса" и "единственная причина кризиса". Читайте внимательно статью.
.

Та не... Я статью прочитал очень внимательно. Кстати, спасибо за ссылку и тему. На этом форуме - это полезная информация. Хотя, многие ее наверняка привяжут к "повышению социальных стандартов" в Украине. И в этом есть доля правды, но только доля....
Так вот, я утверждаю, что при прочих равных условиях, а именно: необходимый и достаточный уровень регулирования надежности кредитного рынка, даже при падении темпов роста з/п - кридитно-финансовая система скорее всего выдержала. То есть, причин то несколько, но основная - это неправильная стратегия глобального регулирования кредитно-финансовой системы. Это все "происки" Буша и ФРС, по факту. Далее по цепочке - мировой финансовый рынок.

А по отношению к темпам роста ЗП: ну разве что, если бы было в этом процессе все хорошо (по МОТ), то скорее всего кризис бы наступил позже!

 

[tuoma]

Та не... Я статью прочитал очень внимательно. Кстати, спасибо за ссылку и тему. На этом форуме - это полезная информация. Хотя, многие ее наверняка привяжут к "повышению социальных стандартов" в Украине. И в этом есть доля правды, но только доля....
Так вот, я утверждаю, что при прочих равных условиях, а именно: необходимый и достаточный уровень регулирования надежности кредитного рынка, даже при падении темпов роста з/п - кридитно-финансовая система скорее всего выдержала. То есть, причин то несколько, но основная - это неправильная стратегия глобального регулирования кредитно-финансовой системы. Это все "происки" Буша и ФРС, по факту. Далее по цепочке - мировой финансовый рынок.

А по отношению к темпам роста ЗП: ну разве что, если бы было в этом процессе все хорошо (по МОТ), то скорее всего кризис бы наступил позже!

Угу.. только финансовому кризису предшествовал ипотечный. Так что неверное регулирования кредитно-фифнасовой системы не может быть основной причиной кризиса. Кроме того, могу упростить задачу: основная причина кризиса - способ общественного производства и присвоения.

 

[Pilat0001]

... только финансовому кризису предшествовал ипотечный. Так что неверное регулирования кредитно-фифнасовой системы не может быть основной причиной кризиса. .

Поговорим об основах? Ес.. А что такое ипотека? И для каких целей она используется? Отвечаю: ипотека - это один из видов обеспечения возврата займа, через залог недвижимого имущества. Но, замечу: разговор о возврате займа, то есть займа денег или других фин. ресурсов. Так что же такое особенное: ипотечный кризис?

... Кроме того, могу упростить задачу: основная причина кризиса - способ общественного производства и присвоения.

Чью задачу нужно упрощать?
Ну это, пожалуй, в данном случае (именно этого мирового кризиса) почти ни причем! Так можно много кое-чего обосновать не верностью существующего способа общественного производства и присвоения. Но мы говорим не о философии развития цивилизации (экономиксе или политэкономии), а о реальных механизмах мирового кризса и его истинных, а не косвенных причинах (напомню об утверждении МОТ).
Кстати:

"Компаниям следует повышать конкурентоспособность в первую очередь за счет повышения производительности, а не за счет сокращения стоимости рабочей силы, а работники должны иметь в своем распоряжении достаточно действенные инструменты переговоров, позволяющие им отстаивать свою заработную плату"

А как Вы понимаете "действенные инструменты переговоров" - это что такое?

 

[tuoma]

Поговорим об основах? Ес.. А что такое ипотека? И для каких целей она используется? Отвечаю: ипотека - это один из видов обеспечения возврата займа, через залог недвижимого имущества. Но, замечу: разговор о возврате займа, то есть займа денег или других фин. ресурсов. Так что же такое особенное: ипотечный кризис?

Да, в принципе тот же кредит. Но дело в том, что в погоне за прибылью капиталисты строят все больше жилья. Естественно, по законам рынка стоимость этого жилья снижается. Прибыль капиталист терять не хочет, начинает снижать зарплату сотрудникам, сокращать штат. Доходы трудящихся снижаются и те, кто взял кредиты в тех же банках на то же жилье например, теряют возможность выплачивать эти кредиты. Жилье изымается как залог и выбрасывается на рынок, чтобы возместить кредит. То есть товара на рынке становится еще больше, цена, как вы понимаете падает еще сильнее В то же время, как вы верно заметили, банки выдают все больше кредитов, все меньше обращая внимание на состояние заемщика. В итоге - снежный ком. Строительная сфера в США потянет за собой очень многие отрасли во многих странах мира. Причем, сильнее всего пострадают сырьевые придатки. Про финансовую сферу и говорить нечего, как видите, она в ...опе.

Чью задачу нужно упрощать?
Ну это, пожалуй, в данном случае (именно этого мирового кризиса) почти ни причем! Так можно много кое-чего обосновать не верностью существующего способа общественного производства и присвоения. Но мы говорим не о философии развития цивилизации (экономиксе или политэкономии), а о реальных механизмах мирового кризса и его истинных, а не косвенных причинах (напомню об утверждении МОТ).

Я вам тоже говорю об истинных причинах кризиса Говорить о том, что этот кризис какой-то не такой, как остальные может и верно. Но лишь в том, что он более глубокий, по всем законам кризисов капитализма. ПРимеров в истории масса.

Кстати:
А как Вы понимаете "действенные инструменты переговоров" - это что такое?

Ну например, если переговоры с собственником предприятия будет вести совет трудового коллектива, то переговоры будут более действенными Не находите?

 

[Pilat0001]

...
Ну например, если переговоры с собственником предприятия будет вести совет трудового коллектива, то переговоры будут более действенными Не находите?

Нет, не нахожу! То, что переговоры должны вестись трудовым коллективом или, лучше, профсоюзной организацией - это очевидно! То что везде есть коллективные договора, отраслевые соглашения - это нормально!
Но, Вам не кажется, что этого, как бы не хватает?
Может и т/коллективу пора принимать на себя обязательства перед работодателем? Может тогда в перспективе возможны и качественные партнерские отношения работодателя и трудового коллектива?

 

[tuoma]

Нет, не нахожу! То, что переговоры должны вестись трудовым коллективом или, лучше, профсоюзной организацией - это очевидно! То что везде есть коллективные договора, отраслевые соглашения - это нормально!
Но, Вам не кажется, что этого, как бы не хватает?
Может и т/коллективу пора принимать на себя обязательства перед работодателем? Может тогда в перспективе возможны и качественные партнерские отношения работодателя и трудового коллектива?

Не трудовым коллективом, а советом трудового коллектива. СТК - орган, состоящий из представителей трудового коллектива. Профсоюзы везде куплены буржуазией, так что толку от них нет. Да и проблема в том, что капиталистам СТК не нужны. Как и таким органам - капиталисты.

 

[Pilat0001]

Не трудовым коллективом, а советом трудового коллектива. СТК - орган, состоящий из представителей трудового коллектива. Профсоюзы везде куплены буржуазией, так что толку от них нет. Да и проблема в том, что капиталистам СТК не нужны. Как и таким органам - капиталисты.

Ну если Вы готовы объединять трудовые коллективы (в лице их советов СТК ) в отраслевые, региональные и вырабатывать общие подходы в "общении" с работодателями, то пусть будет по-вашему. Какая разница, как назвать объединения наемных работников.
Кстати, о продажности представительских структур рабочих. А что СТК прикупить никак нельзя? И что же этому помешает?

Дело не в продажности лидеров профсоюзов (советов, то бишь), а дело в несовершенстве системы управления этими коллективными представителями. Вот об этом и "говорит" МОТ!

 

[tuoma]

Ну если Вы готовы объединять трудовые коллективы (в лице их советов СТК ) в отраслевые, региональные и вырабатывать общие подходы в "общении" с работодателями, то пусть будет по-вашему. Какая разница, как назвать объединения наемных работников.

А зачем что-то вырабатывать? Надо просто СТК брать управление предприятием в свои руки и ничего не надо вырабатывать. Директор предприятия должен быть подотчетен СТК. Вот тогда коллектив и спросит с директора, почему что-то не так на предприятии и "где деньги, Зин?"

Кстати, о продажности представительских структур рабочих. А что СТК прикупить никак нельзя? И что же этому помешает?

Можно, только сами рабочие потом переизберут этот совет, так как люди в совете будут сами из рабочей среды. А у рабочих с продажностью не так просто, как у интеллигенции.и кто будет их покупать? Соственник, которого отстранят сами рабочие? Директор, который подконтролен и подотчетен совету?

Дело не в продажности лидеров профсоюзов (советов, то бишь), а дело в несовершенстве системы управления этими коллективными представителями. Вот об этом и "говорит" МОТ!

А я вот воспринял по другому заявление МОТ. Кроме того, до тех пор, пока профсоюзам будут платить зарплату капиталисты, толку не будет. Да и есть ли там рабочие в профсоюзах?

 

[Pilat0001]

А зачем что-то вырабатывать? Надо просто СТК брать управление предприятием в свои руки и ничего не надо вырабатывать. ....
.....только сами рабочие потом переизберут этот совет, так как люди в совете будут сами из рабочей среды. А у рабочих с продажностью не так просто, как у интеллигенции.и кто будет их покупать? Соственник, которого отстранят сами рабочие? Директор, который подконтролен и подотчетен совету?
А я вот воспринял по другому заявление МОТ. Кроме того, до тех пор, пока профсоюзам будут платить зарплату капиталисты, толку не будет. Да и есть ли там рабочие в профсоюзах?

Понял, спасибо за беседу!

 

[tuoma]

Понял, спасибо за беседу!

И вам спасибо

 

[wegeras]

Тю блин.. а оно мне надо? Я привожу выводы международной организации, вы в ответ свои измышления, представленные в виде догмы. И я это должен опровергать? Та ну ***...


1.Похоже вы перепутали "одна из причин кризиса" и "единственная причина кризиса". Читайте внимательно статью.
2.Ну раз вы не спорите по сути статьи, то и я не буду с вами спорить о кредитовании Тем более, что в ваших рассуждениях есть доля здравого смысла.

Так, если есть доля здравого смысла , зачем столько возражений и в основном мимо смысла???

Не трудовым коллективом, а советом трудового коллектива. СТК - орган, состоящий из представителей трудового коллектива. Профсоюзы везде куплены буржуазией, так что толку от них нет. Да и проблема в том, что капиталистам СТК не нужны. Как и таким органам - капиталисты.

У меня складывается впечатление, что tuoma думает не собственной головой , а программой КПСС... Как ему это удается?

 

[tuoma]

У меня складывается впечатление, что tuoma думает не собственной головой , а программой КПСС... Как ему это удается?

Тю.. а вы шо, не знали, шо Слава Кпсс - это я?
ну а вообще, хорошая уловка. Если что-то не нравится, а сказать нечего, надо сразу перейти на личности Банально...