Мнение неисторика об УПА

wanderlust · 27.10.2007

Skyph сказав(ла):
Именно об этом весь спор и идет. Когда украинцы вместе с русскими в 1-ю мировую воевали против Германии и Австровенгрии, галичане воевали против росиии, и против свих же братьев-украинцев, причем,воевали добровольно. Какой-такой призрак коммунизма в 1914г. заставлял их воевать на стороне извечных врагов славян?

Такс... Українці з росіянами? Навскидку назвете керівників українських частин у ЧА? До речі, вони воювали не проти, а воювали за. За Україну. До речі, Вас не дивує, що у більшості їх пісень-маршів згадується та сама Україна? До речі, про що тоді співали бійці ЧА? Просто для порівняння.

А в то же время власти австровенгрии православному населению ЗУ устраивали форменный геноцид - про лагеря типа Талергофа вы то-же не в курсе?

Не в курсі. Буду шукати і читати

Затем 2-я мировая, и опять война на стороные Германии против своих же братьев-украинцев, воевавших в Красной армии.

А якщо подивитися на це з такої точки зору: українці, які воювали на стороні ЧА - воювали проти своїх же братів-українців з Галичини? Я Вас прошу не говорити про те, що Гітлер першим напав. Тут люди визнали, що до війни у СРСР готувалися, а отже знали проти кого будуть воювати.

Максимум, на что они тянут, это Герои Галичины. Если уж так сильно зудит дать им какой-то статус. На всеукраинских героев, которые кто добровольно, а некоторых и втемную, использовали сначала Австрия а потом и Германия они не тянут.

В Галичині вони давно мають такий статус. Неофіційно правда, але за цим ніхто не женеться. Тим паче вони. З іншої сторони, у нас зараз у ветеранах бойових дій ходять люди, які воювали після завершення 2-ї світової. Так би мовити до середини 1950-х. Може зрівняємо і їх. Заберемо статус. Як думаєте?

Галичина это не вся Украина! Не может меньша часть служть эталоном для большей, причем заведомо худшим эталоном.

Ви цілком праві. Вільям Уолес не може служити еталоном для Шотландії, Жанна д'Арк не може служити еталоном для Франції, і для українців не можуть бути еталоном ті, хто боролися за незалежність України.

Чапаев1 · 27.10.2007

wanderlust сказав(ла):
Ви цілком праві. Вільям Уолес не може служити еталоном для Шотландії, Жанна д'Арк не може служити еталоном для Франції, і для українців не можуть бути еталоном ті, хто боролися за незалежність України.

То, что они боролись - факт, но что за независимость - это сейчас уже рассказывают. И уж тем более , что никакой борьбы за независимость Донбасса, Слобожанщины или Днепропетровска с их стороны и в помине не было. Да в общем то в их освободительной войне (борьбе за независимость) НИКТО и НЕ НУЖДАЛСЯ. Сейчас такая освободительная война придумана и притягивается за уши по любому поводу. Существовала горстка националистов, помышляющих о независимости, наверное такое было ( я не историк), но горстка не может вести войну, тем более за непонятную независимость, а вести войну( даже не войну) ПРОТИВ - это да, это и было. Геройство Шухевича , скажем так, под большим вопросом,но как может быть Шухевич героем Донбасса?

Lexa62 · 28.10.2007

Чапаев сказав(ла):
Суть в том, что
поборники УПА говоря о своей борьбе за независимость , мягко говоря, кривят душой, потому что Украина В ЭТОЙ ВОЙНЕ
НЕ МОГЛА БОРОТЬСЯ ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ. Вот где собака зарыта.

логічна помилка автора від незнання історії
Україна завжди так робила.
Щоб не творилось навколо, які б історичні циклони не захоплювали її, завжди знаходились сили, щоб продовжувати СВОЮ ЛІНІЮ. А на чиєму боці в кожному випадку - то вже в залежності від ситуації.
Місія України в Європі - бути форпостом Заходу перед Сходом.

Lexa62 · 28.10.2007

Чапаев сказав(ла):
Да в общем то в их освободительной войне (борьбе за независимость) НИКТО и НЕ НУЖДАЛСЯ. Сейчас такая освободительная война придумана и притягивается за уши по любому поводу.

ТС береться судити про речі, які не входять в коло його понять.
Мотиви боротьби не були такими заземленими, вони від Бога.

Август · 28.10.2007

Алексей, не надо путать Божий дар с яичницей ...

Майк77 · 28.10.2007

Алексей хоть тему почитай: мнение НЕИСТОРИКА!
я так понимаю, вы из когорты верующих в 7.5 тыс летнюю историю украины....

GR_ · 28.10.2007

Чапаев сказав(ла):
То, что они боролись - факт, но что за независимость - это сейчас уже рассказывают. И уж тем более , что никакой борьбы за независимость Донбасса, Слобожанщины или Днепропетровска с их стороны и в помине не было. Да в общем то в их освободительной войне (борьбе за независимость) НИКТО и НЕ НУЖДАЛСЯ. Сейчас такая освободительная война придумана и притягивается за уши по любому поводу. Существовала горстка националистов, помышляющих о независимости, наверное такое было ( я не историк), но горстка не может вести войну, тем более за непонятную независимость, а вести войну( даже не войну) ПРОТИВ - это да, это и было. Геройство Шухевича , скажем так, под большим вопросом,но как может быть Шухевич героем Донбасса?

"Горстка" людей, по-твоему, могла вести войну до середины 50-х годов?

Lexa62 · 28.10.2007

Майк77 сказав(ла):
Алексей хоть тему почитай: мнение НЕИСТОРИКА!
я так понимаю, вы из когорты верующих в 7.5 тыс летнюю историю украины....

без знання історії зрозуміти Україну неможливо.
я не з когорти віруючих, я з пересічних знаючих,
візміть собі підручник історії і уважно почитайте
в Україні і зараз і вчора і тисячоліття тому відбувається одне й те саме з нащадками одних і тих же, відколи перше рало не провело борозну над Дніпром і не постала перша мазанка.

Valeiio · 28.10.2007

wanderlust сказав(ла):
Такс... Українці з росіянами? Навскидку назвете керівників українських частин у ЧА? До речі, вони воювали не проти, а воювали за. За Україну

Прежде чем тебе называть частЫнЫ (тьфу ты бля, ну колхозное слово!), ты сначала назови тех, кто считал себя тогда украинцами. И уж тем более мне интересно, кто ж это тогда хотел воевать "за Украину"? Какой процент населения малороссийской и новороссийской губерний (даже Галичины) хотели превратиться в независимое государство, а?

Ваня Курский · 28.10.2007

GR_ сказав(ла):
"Горстка" людей, по-твоему, могла вести войну до середины 50-х годов?

Вообще да. Горстку людей найти тяжелее.

Lexa62 · 28.10.2007

Valeiio сказав(ла):
Какой процент населения малороссийской и новороссийской губерний (даже Галичины) хотели превратиться в независимое государство, а?

вже ж було сказано - промисел Божий. (крапка)

Чапаев1 · 28.10.2007

GR_ сказав(ла):
"Горстка" людей, по-твоему, могла вести войну до середины 50-х годов?

Вы невнимательно прочитали. Идейные борцы за независимость и бандиты-националисты - разные вещи, хотя иногда эти понятия могут и совпадать.

wanderlust · 28.10.2007

Valeiio сказав(ла):
Прежде чем тебе называть частЫнЫ (тьфу ты бля, ну колхозное слово!), ты сначала назови тех, кто считал себя тогда украинцами.

Вам поіменно?

И уж тем более мне интересно, кто ж это тогда хотел воевать "за Украину"?

Знову поіменно?

Какой процент населения малороссийской и новороссийской губерний (даже Галичины) хотели превратиться в независимое государство, а?

Відкриваємо мапу 1918 року, обводимо межі УНР і ЗУНР і отримуємо результат.

Lexa62 · 28.10.2007

wanderlust сказав(ла):
Відкриваємо мапу 1918 року, обводимо межі УНР і ЗУНР і отримуємо результат.

чому саме 1918? Прагнення до незалежності в українців має тисячолітній вимір. Хто тільки не хотів нас використовувати...

Valeiio · 28.10.2007

wanderlust сказав(ла):
Вам поіменно?

Давай сразу договоримся, что ты не будешь тут лить свою муть, как ты это всегда делаешь. Отвечай конкретно. Нет? Тогда общайся с Лохой62 и упивайтесь великой ненькой.
Так вот, я хочу действительно понять, сколько процентов населения ассоциировали себя с "украинцами". НЕ малороссами, а именно украинцами.

wanderlust сказав(ла):
Знову поіменно?

Опять прошу не лить мутную воду. Я хочу знать о настроениях народа, который мечтал о незивисимой стране. Потому как по моим данным процент сепаратистов до 17 года не превышал и одного процента среди малороссов и русских.

Valeiio · 28.10.2007

Ambassador сказав(ла):
В том то все и дело, уважаемый ТС. Историю Вы не знаете. Почитайте начиная от революции в росиии, 1 универсала ЦР, потом о скоропадском, потом о комуняках в украине, голодомор, а потом с большим пониманием осилите про УПА

Читая твои посты, невольно задаешься вопросом: ты назвался своим ником в честь кофе? а может ты реально по аглицки шпаришь? ну тогда причем тут посол? если только посол маразма..короче, ветер в голове свищет.

Уважаемые господы свидомые и сторонники одного государственного языка. Пример этого амбасодора является ярчайшим аргументом в пользу 2-го государственного, его защиту и восстановление справделивого числа русских школ, чтоб поменьше таких зомби выростало.

Вот он щас читает и кипит, наверное, будучи уверенным в своей правоте. А всё потому, что украинская школа учит прежде всего самогипнозу..

Чапаев1 · 28.10.2007

Ambassador сказав(ла):
В том то все и дело, уважаемый ТС. Историю Вы не знаете. Почитайте начиная от революции в росиии, 1 универсала ЦР, потом о скоропадском, потом о комуняках в украине, голодомор, а потом с большим пониманием осилите про УПА

Я не знаю историю, Вы - не знаете русский язык, да ладно... Расскажите, что нужно осилить про УПА, что там непонятного ? Что там вообще может быть непонятного, если сейчас пургу не поднимать. Мне, как и большинству, там всё ясно и понятно.

lavaget · 27.11.2007

somdaris сказав(ла):
А СССР и был реально страшнее Германии. Несмотря на то, что к власти в Германии пришли нацисты, она не стала дикой азиатщиной, немецкая культура, пунктуальность, трудолюбие и при Гитлере были в силе, и когда немцы пришли к нам, то в считанные недели начали наводить порядок, разгребать тот кошмар, что натворилил Советы.
Если б не их методы решения еврейского вопроса, то всё было б нормально.
Так что плюс к тому, что методы СССР были даже пострашнее, чем нацистсике - десятки тысяч расстрелянных людей своей же страны, Совок был ещё и забитой дикой страной, в которой ещё из лаптей не вылезли к тому времени. Поэтому мне кажется совершенно нормальным, что из двух зол - СССР и Германия - люди выбрали меньшее, т.е. Германию.

Дело как раз не в методах а в целях. Цели Германии - установить мировой порядок с центром в Германии по этническому признаку - все остальные народы второго (франция) третьего (славяне) сорта или должны умереть (евреи, цигане). Это ЦЕЛИ.
А цели СССР - равные возможности всех людей с рождения, отсутствие злостной эксплуатации человека человеком и пр. И если бы не "методы решения классового вопроса" - вообще б цены не было. Вы почему то считаете что можно сказать "Если б не их методы решения еврейского вопроса, то всё было б нормально." - не понимая что так можно сказать о чем угодно и коммунизме в том числе.

Шалене Слоненятко · 27.11.2007

пиздец, измышления.
вот говорят, что УПА боролась за свободу Украины, а вот если бы Украина была свободна, то скорее всего, я так думаю, потому что мне кажется, что УПА поступила бы как пидарасы, более того, она была бы в любом случае сворой пидарасов, как вы все мне надоели, проклятые украинцы, я хочу домой в россию, ааа...!!!
ТС, вы далбайоб?