Мнение неисторика об УПА

  • 🟢 12:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #41
А чего вы скромно умолчали, что Коновалец в годы 1-й мировой добровольцем воевал на стороне Австро-венгрии против росиии в известном корпусе "Сичовых стрыльцив", до капитана дослужился. Скромность не позволила? И, кстати, он в плену в росиии был, в лагере для военнопленных сидел.
 
Останнє редагування:
  • 🟢 12:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #42

Если бы Украина на момент второй мировой была независимой, то она воевала бы на стороне Европы, что тут гадать.
 
  • 🟢 12:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #43

Були б в мене відповіді на питання може і написав би - але навіть якщо були б не оффтопів би у цьому топіку
 
  • 🟢 12:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #44


Ай справді, Mestny, чому ви нічого не написали??? Чи це вже потім вставка.
До речі, батьки УПА воювали в УСС. Територіально Вам це не видається дивним? Чому раптом в 10-20-х воюють УСС у 40-х УПА...
 
  • 🟢 12:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #45

Вот, вот, вот. Все действия УПА носили бы официальный, так сказать, статус. И кто бы тогда называл их действия " борьбой за независимость"? Или может УПА сидела бы по хатам и пила горилку во время второй мировой? Оголтелые националисты, которые не навидят русских, поляков, евреев остались бы сидеть дома, когда подвернулась возможность повоевать? А сейчас это всё называют борьбой за независимость.
 
Останнє редагування:
  • 🟢 12:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #46

Называть можно как угодно, хоть борьбой за независимость, хоть борьбой с врагами, хоть борьбой за народ... Не слова определяют суть вещей, а наоборот, от сути вещей зависят слова.

Воевала УПА за Украину.
 
  • 🟢 12:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #47
  • 🟢 12:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #48
Ну дык скажите спасибо СССР, который людям казался страшнее любого фашизма.
 
  • 🟢 12:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #49
смотря еще каким людям ... некоторым видать и сейчас это продолжает казаться ...
 
  • 🟢 12:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #50
А СССР и был реально страшнее Германии. Несмотря на то, что к власти в Германии пришли нацисты, она не стала дикой азиатщиной, немецкая культура, пунктуальность, трудолюбие и при Гитлере были в силе, и когда немцы пришли к нам, то в считанные недели начали наводить порядок, разгребать тот кошмар, что натворилил Советы.
Если б не их методы решения еврейского вопроса, то всё было б нормально.
Так что плюс к тому, что методы СССР были даже пострашнее, чем нацистсике - десятки тысяч расстрелянных людей своей же страны, Совок был ещё и забитой дикой страной, в которой ещё из лаптей не вылезли к тому времени. Поэтому мне кажется совершенно нормальным, что из двух зол - СССР и Германия - люди выбрали меньшее, т.е. Германию.
 
Останнє редагування:
  • 🟢 12:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #51


У Вас наверное никто в Харькове во время войны не жил-с приходом немцев райская жизнь не началась...

Про лапти- (Кто в Союзе ходил в лаптях в мирное время????Или где? На украине что ли???

Простите,а кто выбрал из двух зол? ЗУ или ВУ? У нас так перед немцами в вышиванках не маршировали.И как это вяжется с незалежностью? А свастика СС одновременно с гербом города Львова-тоже шаг к незалежности?
 
  • 🟢 12:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #52

Я же говорил бесполезно. "они воевали против Гитлера" "но позвольте вот фотографии" "а Сталин был ещё хуже гитлера" логика свидомых в вопросах касающихся их убеждений не отличается от логики четырехлетних детей "я хочу потомушто" здесь аргументы не решают. Думаю даже если бы вы показали им единичные на тот момент кадры цветной кинохроники где уписты ручкались бы с ССовцами они бы и здесь нашли что сказать. Осетрина не бывает второй свежести. Нельзя быть полу партизаном полуССовцем. Можно быть ССовским партизаном. Или как вариант советским. Но воюя в немецкой форме немецким оружием под немецким командованием нельзя воевать за Украину ИМХО.
 
Останнє редагування:
  • 🟢 12:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #53


однако советы выиграли эту войну, пусть ценой больших жертв. и в середине 50-60 были на уровне со штатами в космической гонке. как же это совместить с лаптями?
 
  • 🟢 12:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #54

Харьков в первые дни оккупации немцами:


Переглянути вкладення 58124 (видео 4,38Мб)

По вашему-это нормально?
 
Останнє редагування:
  • 🟢 12:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #55

так у них свое понимание Украины было, вот только сейчас его хотят выдать за общее ...
 
Останнє редагування:
  • 🟢 12:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #56

В Иркутске недавно Колчаку поставили. На Ушаковке, где его кокнули. Но это была инициатива сверху, народу во-первых абсолютно по херу, а во вторых, кому не по херу, не испытывают к нему теплых чувств. Колчака в Гражданскую в Сибири скинули сами сибиряки. Это потом уже Тухачевский пришел. Но фронт белых на Урале был развален именно падением тыла.
 
  • 🟢 12:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #57

Именно об этом весь спор и идет. Когда украинцы вместе с русскими в 1-ю мировую воевали против Германии и Австровенгрии, галичане воевали против росиии, и против свих же братьев-украинцев, причем,воевали добровольно. Какой-такой призрак коммунизма в 1914г. заставлял их воевать на стороне извечных врагов славян? А в то же время власти австровенгрии православному населению ЗУ устраивали форменный геноцид - про лагеря типа Талергофа вы то-же не в курсе? Затем 2-я мировая, и опять война на стороные Германии против своих же братьев-украинцев, воевавших в Красной армии. Поэтому нефиг этим деятелям присваивать статус героев Украины, и говорить, что

Воевала УПА за Украину.

Максимум, на что они тянут, это Герои Галичины. Если уж так сильно зудит дать им какой-то статус. На всеукраинских героев, которые кто добровольно, а некоторых и втемную, использовали сначала Австрия а потом и Германия они не тянут.
Галичина это не вся Украина! Не может меньша часть служть эталоном для большей, причем заведомо худшим эталоном.
 
  • 🟢 12:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #58
Посилання видалено
25 жовтня ц.р. відбулося засідання Громадської ради при Службі безпеки України.

Громадська рада підтримала ініціативу Служби безпеки України сприяти розсекреченню та оприлюдненню всіх документів, які є в архівах Міністерства внутрішніх справ України, у справах про так зване розкуркулювання. Внаслідок репресивних дій тоталітарно-комуністичного режиму постраждало понад 2,5 мільйона осіб, переважно заможних селян, яких наприкінці 1920 – на початку 1930-х років було насильно позбавлено землі, майна і засобів до існування та вислано за межі України, де багато з них померло.

Громадська рада підтримала також пропозицію щодо підготовки і укладання Державним комітетом архівів України двосторонніх угод з архівними відомствами Росії, Білорусі та інших країн щодо надання архівних справ українців і вихідців з України, які відбували покарання або були репресовані за її межами (Кубань, Берестейщина, степові райони Казахстану та інші регіони).

Громадська рада рекомендувала Службі безпеки України розсекретити інформацію, що зберігається в Галузевому державному архіві СБУ, про визвольну боротьбу Української повстанської армії, зокрема оприлюднити правдиві дані про спецгрупи НКДБ-МДБ, що діяли на території Західної України під виглядом загонів УПА, вчиняли злочини та провокації проти мирного населення.

Члени Громадської ради висловили готовність взяти участь в обговоренні концепції реформування Служби під час розгляду цього питання на засіданні Ради національної безпеки і оборони України.
Прес-центр СБ України
 
  • 🟢 12:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #59

Сколько уже можно постоянно оглядываться назад? Мож пора посмотреть вперед? История же не маяк и не путеводная звезда...
 
  • 🟢 12:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #60


Так он был гражданин Австрии (Галиция входила в состав империи Габсбургов). В какой ещё армии ему воевать?
А что воевал в "Сечевых стрельцах", так в той армии части были укомплектованы по национальному признаку: те же Гонведы - сплошь венгры, у тирольцев были свои части и т.д. Сечевые стрельцы - это украинские части. Кстати, это было значинльно разумнее, чем "интернационал" в СА. А что дослужился до капитана - так потому что не дурак был.