Мир танков - Part 5

Bishoujo · 14.03.2014

Анакр сказав(ла):
на 6 лвл., винрейт закономерен в данном случае.

Всё зависит ещё и от удачи. Вчера из 18 боёв было 15 побед, а сегодня одна победа из 10 боёв. Не мог мой навык за день так резко упасть. Тут не только от умений зависит винрейт. Есть просто неудачные дни, когда попадаешь всё время в команду оленей, которые даже видя захват базы на встречке, стоят в пяти метрах от круга и боятся заехать, чтобы остановить захват.

Bishoujo сказав(ла):
З.Ы. А КВ-1С, как и его предшественник - КВ-1 жутко неудачливые танки. На КВаСе 1 победа из 6 боёв... А вот Хелкет на удивление самый удачливый танк 6-го левела...

Оказывается, на 6-м левеле КВаС не самый неудачный танк. Если у него пока 40% побед, то хуже него только AMX 12t со своими 10% побед

bclogin · 14.03.2014

Bishoujo сказав(ла):
Всё зависит ещё и от удачи. Вчера из 18 боёв было 15 побед, а сегодня одна победа из 10 боёв. Не мог мой навык за день так резко упасть. Тут не только от умений зависит винрейт...

Винрейт таки прямо зависит от скилла, но четко эта зависимость проявляется только на достаточно больших выборках
Так, например, нет смысла говорить о нагибучести танка по итогам 5-10-50 боев, нужно пройти как минимум сотню, а лучше сотни три

Мои личные критерии среднего скилла:
- на СТ/ТТ от 6 уровня и выше ср. дамаг должен превышать собственные хиты хотя бы на 15-20 процентов
- на ПТ 6-9 уровня ср. дамаг должен превышать собственные хиты хотя бы на 40-50 процентов
- на ЛТ дамаг менее важен, смотрю на винрейт и выживаемость
- на арте .... ну, тут все сложно и зависит от конкретной техники

Bishoujo · 14.03.2014

bclogin сказав(ла):
Винрейт таки прямо зависит от скилла

Не совсем так:
И от скила тоже, но не в самую первую очередь. На первом месте стоит ВБР, а скилл - как минимум на втором. Если ты попадёшь в команду оленей, то каким бы скилованным ты ни был, ты не сможешь вытащить бой против 29 противников в одиночку.

К примеру, мне жутко не нравился танк AMX 38, и Я на нём уж никак не могла тащить бои. Тем не менее, у него 67% побед. Просто везучий танк, что всегда попадал в победную команду, несмотря на мою низкую эффективность на этом танке.
То же самое - арта G.Pz. Mk. VI (e). У неё огромнейший разброс при повороте корпуса (овал сведения не влазит в экран), нереально долгая перезарядка для своего уровня (25 секунд), ужасная точность (хорошо, если удастся попасть хотя-бы пару раз за бой), и тем не менее, она каким-то чудом умудрилась набрать 65% побед. При том, что Су-26, с её достаточно высокой точностью и перезарядкой 7 секунд, имеет 37% побед.

bclogin сказав(ла):
- на СТ/ТТ от 6 уровня и выше ср. дамаг должен превышать собственные хиты хотя бы на 15-20 процентов
- на ПТ 6-9 уровня ср. дамаг должен превышать собственные хиты хотя бы на 40-50 процентов

не путай винрейт и средний дамаг. Если средний дамаг напрямую показывает скилл, то винрейт - только косвенно.

Так что не знаю у кого как, но у меня винрейт на танке никак не зависит от скила или типа техники. Винрейт по танку зависит от одного параметра: уровень удачи у танка. Если танк изначально имеет низкую удачу, на нём никогда не будет большого винрейта, даже если средний дамаг выше любого другого танка этого уровня.

Gaara · 14.03.2014

Bishoujo сказав(ла):
Оказывается, на 6-м левеле КВаС не самый неудачный танк. Если у него пока 40% побед,

у тебя ж свободки куча, выведи в топ

bclogin · 14.03.2014

Bishoujo сказав(ла):
Не совсем так:
И от скила тоже, но не в самую первую очередь. На первом месте стоит ВБР, а скилл - как минимум на втором.

Ты как понимаешь суть ВБРа - как божественное откровение или как генератор псевдослучайных чисел?
Если тебе ближе первый вариант, то обсуждение на этом и кончится

Bishoujo сказав(ла):
К примеру, мне жутко не нравился танк AMX 38, и Я на нём уж никак не могла тащить бои. Тем не менее, у него 67% побед. Просто везучий танк, что всегда попадал в победную команду, несмотря на мою низкую эффективность на этом танке.
То же самое - арта G.Pz. Mk. VI (e). У неё огромнейший разброс при повороте корпуса (овал сведения не влазит в экран), нереально долгая перезарядка для своего уровня (25 секунд), ужасная точность (хорошо, если удастся попасть хотя-бы пару раз за бой), и тем не менее, она каким-то чудом умудрилась набрать 65% побед.
При том, что Су-26, с её достаточно высокой точностью и перезарядкой 7 секунд, имеет 37% побед.

Очень глубокие выводы по 20 боях на G.Pz.Mk.VI, 30 боях на Су-26 и 30 боях на АМХ 38
повеселил

повторюсь: нет смысла говорить о нагибучести танка по итогам 5-10-50 боев, нужно пройти как минимум сотню, а лучше две-три

Bishoujo сказав(ла):
не путай винрейт и средний дамаг. Если средний дамаг напрямую показывает скилл, то винрейт - только косвенно.

я отличаю котлеты от мух
и средний дамаг и процент побед в солорандоме прямо зависят от скилла

Bishoujo · 14.03.2014

Gaara сказав(ла):
у тебя ж свободки куча, выведи в топ

Топ пушку на КВаСе Я обязательно изучу за свободный, ибо она дорогая (по количеству опыта), а долго ездить со стоковой фугасницей не очень хочется. Осталось только топ-башню изучить за собственный опыт танка, думаю ещё 5-10 боёв для этого можно потерпеть. Просто не хочется зря тратить свободный опыт, ибо так Я никогда до миллиона не дойду.

bclogin сказав(ла):
Ты как понимаешь суть ВБРа - как божественное откровение или как генератор псевдослучайных чисел?

ВБР - это вероятность того, что попадётся нормальная команда, и в бою ты будешь нормально попадать туда, куда целишься.

bclogin сказав(ла):
Очень глубокие выводы по 20 боях на G.Pz.Mk.VI, 30 боях на Су-26 и 30 боях на АМХ 38
повеселил

повторюсь: нет смысла говорить о нагибучести танка по итогам 5-10-50 боев, нужно пройти как минимум сотню, а лучше две-три

Тем не менее, даже за 10 боёв можно оценить, насколько танк удачлив в бою. За несколько сотен боёв можно свести процент побед к среднему показателю в 50%, но для определения удачливости танка достаточно и 10 боёв (желательно в топовой комплектации).
З.Ы. У меня, кстати, нет ни одного танка, который бы имел больше сотни боёв.

Анакр · 14.03.2014

Bishoujo сказав(ла):
ВБР - это вероятность того, что попадётся нормальная команда, и в бою ты будешь нормально попадать туда, куда целишься.

Чта в твоем понимаю нормальная команда? Это все игроки на своих счасливых танчиках? Или что?

Bishoujo · 14.03.2014

Анакр сказав(ла):
Чта в твоем понимаю нормальная команда? Это все игроки на своих счасливых танчиках? Или что?

Это игроки, от которых зависит результат боя (КПД выше 1024). Которые нормально воюют, грамотно светят, точно стреляют, а не стоят на базе, и не рашат в одиночку один фланг. Это складывается из двух параметров: хороший скилл и удачливый танк. (ибо, если танк неудачливый, то все скилованные игроки бы не собрались в одной команде. Их бы разбросало по разным командам, в которых одни раки, и 1-2 скилованных игрока).
Т.е. Если скилованный игрок возьмёт удачливый танк - его забросит в команду к другим скилованным игрокам, и они все вместе легко выиграют бой, даже если будет 1-2 рака в команде. И наоборот - если скилованный игрок возьмёт неудачливый танк - его забросит к 14 ракам в команду (по 40-43% побед у которых, и по 400-500 КПД), и они все вместе быстро проиграют.

Bishoujo · 14.03.2014

Другими словами, этот ваш КПД (Я не знаю точно, как он рассчитывается) гораздо лучше показывает скилл игрока, чем процент побед. Крутой игрок может играть в неудачное время (со всякой школотой, которая всё время быстро сливается), и при этом иметь низкий процент побед, но хороший КПД.

eo сказав(ла):
Главное что бы танк был красивым. Некрасивый танк нагибать не может.

Не совсем так. Некрасивый танк может нагибать. И наоборот - красивый танк может постоянно сливаться.
НО: Красивый танк всегда радует. Даже если идут постоянные поражения, но играешь на

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

танке, всё равно это приносит больше удовольствия, чем постоянные победы на

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

танке. Поэтому Я всегда оставляю в ангаре самые красивые танки, даже если на них не получается нормально играть.

Крышепил · 14.03.2014

Bishoujo сказав(ла):
Другими словами, этот ваш КПД (Я не знаю точно, как он рассчитывается) гораздо лучше показывает скилл игрока, чем процент побед. Крутой игрок может играть в неудачное время (со всякой школотой, которая всё время быстро сливается), и при этом иметь низкий процент побед, но хороший КПД.

Не совсем так. Некрасивый танк может нагибать. И наоборот - красивый танк может постоянно сливаться.
НО: Красивый танк всегда радует. Даже если идут постоянные поражения, но играешь на

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

танке, всё равно это приносит больше удовольствия, чем постоянные победы на

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

танке. Поэтому Я всегда оставляю в ангаре самые красивые танки, даже если на них не получается нормально играть.

а список красивых танков можно?

djfixx · 14.03.2014

Bishoujo сказав(ла):
Во взводе даже три оленя будут круче одного папки-нагибатора, если у них голосовая связь и слаженные действия.

если у них слаженные действия, то это уже не совсем олени

bclogin · 14.03.2014

Bishoujo сказав(ла):
Крутой игрок может играть в неудачное время (со всякой школотой, которая всё время быстро сливается), и при этом иметь низкий процент побед, но хороший КПД.

И часто тебе встречались "крутые игроки" с хорошим КПД и низким процентом побед?

Крышепил сказав(ла):
а список красивых танков можно?

АРЛ со стоковой башней же!!!

Kindermann · 14.03.2014

Парни, а вот я катаю Индийца, и в чем-то с Бесхуйко согласен. Вы уже знаете (хотя бы примерно) мои процент и рейтинг - я не нуб. Не папка конечно, просто очень неплохой игрок.

НО!!! На Индийце у меня ни хрена не получается. Причем сам танк нравится, нравится его катать. Но процент побед (именно на нем) - 48%, причем поднял буквально только что с такииим скрипом! Урон 1150 всего! К примеру, на Е-50 52% и 1850 среднего урона, а на прем-пазике 6-го уровня 60% и 950 урона... Это учитывая то, что я в принципе СТ не очень люблю - мое это ПТ и ТТ. То есть на Индийце полная хня выходит...

Вот как это объяснить?

djfixx · 14.03.2014

Крышепил сказав(ла):
а список красивых танков можно?

ТОГ блеать)))

Kindermann сказав(ла):
! На Индийце у меня ни хрена не получается.

таже херня та т54Танк - имба, но не везёт на нём ппц

ерема 70 · 14.03.2014

Kindermann сказав(ла):
На Индийце у меня ни хрена не получается. Причем сам танк нравится, нравится его катать. Но процент побед (именно на нем) - 48%, причем поднял буквально только что с такииим скрипом! Урон 1150 всего! К примеру, на Е-50 52% и 1850 среднего урона, а на прем-пазике 6-го уровня 60% и 950 урона... Это учитывая то, что я в принципе СТ не очень люблю - мое это ПТ и ТТ. То есть на Индийце полная хня выходит...

Нормальный танк,индЕЕц-как для ганса отличный-углы орудия как на пендосе,пушка немецкая точная-не в пример е50 с приваренной пушкой-только в городе бодаться.Правда сегодня ат7 разобрал меня в банане-до сих пор не понимаю как он меня пробивал,вроде за кучей стоял-только вылажу башней-еблысь пробитие-ну не должен пробивать башню и свестись в пулемет не должен был успеть-такие случаи меня и бесят.

Крышепил · 14.03.2014

djfixx сказав(ла):
таже херня та т54Танк - имба, но не везёт на нём ппц

Вот тут и я подпишусь.... 49% и поднять ни как не выходит

djfixx · 14.03.2014

Крышепил сказав(ла):
Вот тут и я подпишусь.... 49% и поднять ни как не выходит

У меня ещё ниже))) вроде и тащишь, а команды сливают

Kindermann · 14.03.2014

ерема 70 - все-таки Индиец А во-вторых, я разве говорю обратное?! Как раз я говорю, что он мне нравится! Один из немногих немецких СТ, который нравится, а с игрой на нем вот такая хня...

Крышепил · 14.03.2014

djfixx сказав(ла):
У меня ещё ниже))) вроде и тащишь, а команды сливают

Ай ломайте меня рака полностью

Kindermann · 14.03.2014

Крышепил - что-то средний урон совсем жопный... У меня столько на Индийце и я плачу...

eo сказав(ла):
Ты его просто не понял. Я тоже долго привыкал.

Так дело в том, что танк нравится!!! Именно по характеристикам, ездить на нем...