Любите ли вы детское ****о?

[Стриж]

Любите ли вы детское ****о?

?????

 

[UncleFlint]

да

 

[Azteka]

Конечно правомерны ! Сын несовершенолетний и не имеет права совершать никакие действия (сделки) без родительского или опекунского согласия.ВОТ!

 

[doktor_7878]

А за чьи деньги куплен компьютер??

 

[legal_expert]

Если компьютер был куплен сыном на свои деньги, он может им распоряжаться.

 

[Azteka]

А за чьи деньги куплен компьютер??

Если компьютер был куплен сыном на свои деньги, он может им распоряжаться.

Основным признаком ситуации является НЕСОВЕРШЕННОЛЕТИЕ человека совершившего эту сделку (дествие ДАРЕНИЯ) ,предметом которой является материальная ценность(компьютер).Даже если у несовершеннолетнего имеются денги (да хоть 1000000!!!чого-то),он не распоряжается ими до наступления СОВЕРШЕННОЛЕТИЯ!!!

 

[Bruno]

+1. Правота на вашей стороне

 

[vovavoin]

хороший у Вас сын

Вы попробуйте сначала выяснить с каких делов он его подарил!может его щантажировали или угрожали!!!

 

[Blonde in law]

открыл гражданский кодекс... вроде как сын имеет право совершать сделки, а с другой стороны, вроде не может... помогите разобраться в юридических тонкостях.

Глава 4 - Гражданского кодекса
Общие положения о физических лицах

Статья 31. Частичная гражданская дееспособность физического лица, которое не достигло четырнадцати лет
1. Физическое лицо, которое не достигло четырнадцати лет (малолетнее лицо), имеет право:
1) самостоятельно совершать мелкие бытовые сделки.
Сделка считается мелкой бытовой, если она удовлетворяет бытовые потребности лица, отвечает его физическому, духовному или социальному развитию и касается предмета, который имеет невысокую стоимость;
2) осуществлять личные неимущественные права в результате интеллектуальной, творческой деятельности, которые охраняются законом.
2. Малолетнее лицо не несет ответственности за причиненный им вред.

Ну компьютер же куплен за ваши деньги, правильно? А в ст 31 ГКУ указываеться, что малолетнее лицо может совершать мелко бытовые сделки. (Сделка считается мелкой бытовой, если она удовлетворяет бытовые потребности лица, отвечает его физическому, духовному или социальному развитию и касается предмета, который имеет невысокую стоимость)
Врядли покупку компьютера можна назвать мелко бытовой сделкой. Соответственно сделка может быть расторгнута.

Конечно правомерны ! Сын несовершенолетний и не имеет права совершать никакие действия (сделки) без родительского или опекунского согласия.ВОТ!

мелко бытовые может совершать)

 

[doktor_7878]

1) самостоятельно совершать мелкие бытовые сделки.
Сделка считается мелкой бытовой, если она удовлетворяет бытовые потребности лица, отвечает его физическому, духовному или социальному развитию и касается предмета, который имеет невысокую стоимость

Это ключевые слова приведенной вами нормы.
Если парень программист и зарабатывает в инете скажем 5 000$ на месяц. За свои купил комп и подарил. То эта сделка полностью законна.

 

[Адвокат+]

Считаю, что ключевые слова "невысокая стоимость". Комп предметом невысокой стоимости назвать трудно, поскольку сомнительно, чтобы кодекс имел в меру стоимости для Абрамовича.

 

[Anri@]

А каков ваш доход? (мне не интересна сумма,мне интересн уровень) может парень подарил малоимущему,из состродания?
Что касается самой сделки,то она неправомерна.Размер сделок которые может проводить малолетний, равна сумме которой малолетний распоряжается каждый день,тоесть не больше карманных расходов.Подразумевается что большинство малолетних никаким образом не зарабатывает,а получает деньги из доходов семьи.
(стипендия не всчет,вообщето стипендия вообще нигде не всчет)

 

[Azteka]

Если внимательно перечитать приведенные выше статьи (ст.31,32 ГК).Может быть и еще пару раз прочитать,то на все вопросы поставленные в начале темы,мы найдем вполне исчерпывающие ответы!!
Понятие невысокой стоимости сложно применить к компьютеру(даже если разобраться с точными финансово-юридическими определениями этого понятия).
Свой доход несовершеннолетнего может быть,конечно ,в некоторых обстоятельствах.Тогда должна иметься ведомость выдачи зп,вознагражденний ,премий и т.д.,подтверждающая наличие денег.(Выплата налогов по платежам.если это предусмотренно законом)А,все операции производятся при наличии ПАСПОРТА!!!,ИНН!!! Так же и операции по банковским счетам - открытие-ли,снятие-ли. Можно в присутствии ,по документам,родителей,опекунов ну,и т.д.
Конечно не забываем о не согласии с действиями 14ти летнего, со стороны родителей,усыновителей.

 

[doktor_7878]

Считаю, что ключевые слова "невысокая стоимость". Комп предметом невысокой стоимости назвать трудно, поскольку сомнительно, чтобы кодекс имел в меру стоимости для Абрамовича.

Вам видней конечно, вы же адвокат!!!
Только несколько норм ЦК и СК намерено не дают строгих возрастных цензов. А пишут типа - отвечает его физическому, духовному или социальному развитию.
Вы знаете, что такое социальное развитие??

Если внимательно перечитать приведенные выше статьи (ст.31,32 ГК).Может быть и еще пару раз прочитать,то на все вопросы поставленные в начале темы,мы найдем вполне исчерпывающие ответы!!
Понятие невысокой стоимости сложно применить к компьютеру(даже если разобраться с точными финансово-юридическими определениями этого понятия).
Свой доход несовершеннолетнего может быть,конечно ,в некоторых обстоятельствах.Тогда должна иметься ведомость выдачи зп,вознагражденний ,премий и т.д.,подтверждающая наличие денег.(Выплата налогов по платежам.если это предусмотренно законом)А,все операции производятся при наличии ПАСПОРТА!!!,ИНН!!! Так же и операции по банковским счетам - открытие-ли,снятие-ли. Можно в присутствии ,по документам,родителей,опекунов ну,и т.д.
Конечно не забываем о не согласии с действиями 14ти летнего, со стороны родителей,усыновителей.

Ну, и к чему вы пришли??

 

[Azteka]

Вам видней конечно, вы же адвокат!!!
Только несколько норм ЦК и СК намерено не дают строгих возрастных цензов. А пишут типа - отвечает его физическому, духовному или социальному развитию.
Вы знаете, что такое социальное развитие??



Ну, и к чему вы пришли??

Это очевидно!!
Как родители решат ,так и будет.

 

[Рыжий Викинг]

Сыну 14 лет, он подарил другу собственный компьютер компьютер.

Мы с женой требуем разорвать сделку.

Правомерны ли наши требования?

Оффтоп: Скажите, мне для себя интересно, что сподвигло Вашего сына на подобное действие? Может он как-то его проспорил или проиграл?
И еще вопрос: а с той стороны люди не понимают неправомерность подобного действия?

Это ключевые слова приведенной вами нормы.
Если парень программист и зарабатывает в инете скажем 5 000$ на месяц. За свои купил комп и подарил. То эта сделка полностью законна.

Сколько-бы парень не зарабатывал, он не может совершать подобные сделки до собственного совершеннолетия.

Если внимательно перечитать приведенные выше статьи (ст.31,32 ГК).Может быть и еще пару раз прочитать,то на все вопросы поставленные в начале темы,мы найдем вполне исчерпывающие ответы!!
Понятие невысокой стоимости сложно применить к компьютеру(даже если разобраться с точными финансово-юридическими определениями этого понятия).
Свой доход несовершеннолетнего может быть,конечно ,в некоторых обстоятельствах.Тогда должна иметься ведомость выдачи зп,вознагражденний ,премий и т.д.,подтверждающая наличие денег.(Выплата налогов по платежам.если это предусмотренно законом)А,все операции производятся при наличии ПАСПОРТА!!!,ИНН!!! Так же и операции по банковским счетам - открытие-ли,снятие-ли. Можно в присутствии ,по документам,родителей,опекунов ну,и т.д.
Конечно не забываем о не согласии с действиями 14ти летнего, со стороны родителей,усыновителей.

Да не в уровне его дохода дело. Доход у мальчика может быть любой. Но сделки без согласия родителей он может совершать только "мелкие бытовые", т.е. которые "имеет невысокую стоимость". В законодательстве есть четкое определение "невысокой стоимости сделки", общая сумма сделки не может превышать определенный порог (какой, сейчас не скажу - не помню). Общая сумма данной сделки равна стоимости нового компьютера минус износ за время эксплуатации. Эта сумма никак не подпадет под категорию "мелких бытовых сделок", если только компьютер не очень древний.
Правда я не совсем уверен, что совершенное мальчиком "действие дарения" подпадает под определение "сделки". На всяк случай надо проверить. Но по-моему подпадает.
Так что на мой взгляд требования родителей абсолютно правомерны.

Но тут обязательно нужно выяснить истинные причины, которые сподвигли Вашего сына на такое действие, т.к. в определенных ситуациях действие другой стороны можно рассматривать по одной из двух статей УК:

Стаття 189. Вимагання

1. Вимога передачі чужого майна чи права на майно або вчинення будь-яких дій майнового характеру з погрозою насильства над потерпілим чи його близькими родичами, обмеження прав, свобод або законних інтересів цих осіб, пошкодження чи знищення їхнього майна або майна, що перебуває в їхньому віданні чи під охороною, або розголошення відомостей, які потерпілий чи його близькі родичі бажають зберегти в таємниці (вимагання), -

караються обмеженням волі на строк до п'яти років або позбавленням волі на той самий строк.

2. Вимагання, вчинене повторно, або за попередньою змовою групою осіб, або службовою особою з використанням свого службового становища, або з погрозою вбивства чи заподіяння тяжких тілесних ушкоджень, або з пошкодженням чи знищенням майна, або таке, що завдало значної шкоди потерпілому, -

карається позбавленням волі на строк від трьох до семи років.

3. Вимагання, поєднане з насильством, небезпечним для життя чи здоров'я особи, або таке, що завдало майнової шкоди у великих розмірах, -

карається позбавленням волі на строк від п'яти до десяти років із конфіскацією майна.

4. Вимагання, що завдало майнової шкоди в особливо великих розмірах, або вчинене організованою групою, або поєднане із заподіянням тяжкого тілесного ушкодження, -

карається позбавленням волі на строк від семи до дванадцяти років з конфіскацією майна.

или

Стаття 190. **********

1. Заволодіння чужим майном або придбання права на майно шляхом обману чи зловживання довірою (**********) -

карається штрафом до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або громадськими роботами на строк до двохсот сорока годин, або виправними роботами на строк до двох років, або обмеженням волі на строк до трьох років.

2. **********, вчинене повторно, або за попередньою змовою групою осіб, або таке, що завдало значної шкоди потерпілому, -

карається штрафом від п'ятдесяти до ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправними роботами на строк від одного до двох років, або обмеженням волі на строк до п'яти років, або позбавленням волі на строк до трьох років.

3. **********, вчинене у великих розмірах, або шляхом незаконних операцій з використанням електронно-обчислювальної техніки, -

карається позбавленням волі на строк від трьох до восьми років.

4. **********, вчинене в особливо великих розмірах або організованою групою, -

карається позбавленням волі на строк від п'яти до дванадцяти років з конфіскацією майна.

 

[Lex2007]

Началось...может там камп 500грн стоит ? Старый,ненужный,вот и подарил малоимущему другу.Вы бы как родитель поговорили с сыном по душам.Вы это давно делали?Видимо никогда.Личный совет-уделяйте больше времени своему ребенку,его проблемам в конце концов,все понятно у каждого свои проблемы в жизни и не каждый может стать супер родителем..обуваете,кормите,одеваете уже хорошо,но уделите время духовному развитию ребенка,а потом у нас каждый третий в стране кричит что молодеж гавно...невоспитанное,а кто его должен был воспитать?С такой мелочью на форум залезли,друг да Вы гонец...Просто поговорите с пацаном,выясните причину и следствие...ИМХО
P.S. не стоит воспринимать мои слова в штыки,просто всегда старайтесь понять что движет вашим ребенком,когда он совершает какието "неадекватные" (по вашему мнению) поступки и смотрите на ситуацию с разных ракурсов,возможно и нет ничего предосудительного в его действиях если смотреть на ситуацию с его стороны.

 

[Darja]

Врядли покупку компьютера можна назвать мелко бытовой сделкой. Соответственно сделка может быть расторгнута.

Нельзя расторгнуть недействительную сделку. Данная сделка должна быть признана недействительной с момента ее заключения.

Правда я не совсем уверен, что совершенное мальчиком "действие дарения" подпадает под определение "сделки". На всяк случай надо проверить. Но по-моему подпадает.

Как мне порой нравятся рассуждения неюристов! Договор дарения - это сделка! Даже если нет письменного документа, это все равно договор.

Ответ по сути: Ребенок не имел право совершать подобную сделку, как было указано выше.

Стаття 222 ЦК. Правові наслідки вчинення правочину неповнолітньою особою за межами її цивільної дієздатності
1. Правочин, який неповнолітня особа вчинила за межами її цивільної дієздатності без згоди батьків (усиновлювачів), піклувальника, може бути згодом схвалений ними у порядку, встановленому статтею 221 цього Кодексу.
2. Правочин, вчинений неповнолітньою особою за межами її цивільної дієздатності без згоди батьків (усиновлювачів), піклувальників, може бути визнаний судом недійсним за позовом заінтересованої особи.
3. Якщо обома сторонами недійсного правочину є неповнолітні особи, то кожна з них зобов'язана повернути другій стороні усе одержане нею за цим правочином у натурі. У разі неможливості повернення одержаного в натурі відшкодовується його вартість за цінами, які існують на момент відшкодування.
Якщо у неповнолітньої особи відсутні кошти, достатні для відшкодування, батьки (усиновлювачі) або піклувальник зобов'язані відшкодувати завдані збитки, якщо вони своєю винною поведінкою сприяли вчиненню правочину або втраті майна, яке було предметом правочину.

Т.е. Вы можете обратиться в суд с требованием признать сделку недействительной и вернуть переданное по договору.
Учтите, что Вам необходимо будет доказать, что Ваш сын подарил другу конкретный компьютер.

Рекомендую поговорить об этом с родителями счастливого обладателя компьютера.

 

[Ban aka Leecheer]

хороший у Вас сын

Вы попробуйте сначала выяснить с каких делов он его подарил!может его щантажировали или угрожали!!!

так глас народа все таки был у слышан? вовавоин теперь модератор?

_____________________________________________________________________
Vox populi vox Dei

 

[vovavoin]

так глас народа все таки был у слышан? вовавоин теперь модератор?

_____________________________________________________________________
Vox populi vox Dei

довольно справедливый и лояльный
но тема не про это