Курсы англ. яз. ETR

[Юра_1972]

Курсы англ. яз. ETR

Вынужден общаться здесь, т.к формат сайта-первоисточника не
позволяет посылать более одного комментария.
Случился как то на сайте mayak.org, в разделе "Говорит народ", такой диалог.
Я: Загадочное учреждение. Учебный план, кажется, отсутствует.
Группы распадаются и возникают, будто радиоактивные
элементы. Не надейтесь продвинуться дальше "Intermediate"-
групп "Upper" здесь просто нет. Зато вам авторитетно
и аргументировано докажут необходимость повторения пройденного, чем вы и сможете заняться в группе сформированной
после распада предыдущей группы. Ни в коем случае не задавайте преподавателям лишние вопросы и не произносите слова им неизвестные. Некоторые могут обидеться и отказаться вас учить.
Финансовыми вопросами занимается, похоже, группа радикальных анархистов. Иногда они же берут под контроль расписание
занятий. Думаю, восторженные комментарии годичной давности
уже не актуальны, все сильно изменилось.


Человек из ETR: (+мои последние комментарии в /..../)
Всем привет! А Юрию персональный!

Вот и нас поругали! Аж приятно! Но попробую ответить на все выпады по порядку.

Учебный план, кажется, отсутствует.
Неправда. Учебный план присутствует. Разрабатывается он нашими старшим преподавателем, методистом и администратором. Доступен он, конечно, не всем, но если у студента есть желание ознакомиться с его подробностями, то мы можем рассказать.
/Рассказать - верю. Использовать на занятиях - вряд ли. Некоторые
преподаватели определённо даже материал урока не читают./

Группы распадаются и возникают, будто радиоактивные элементы.
Правда. Но ведь мы все - живые люди. И наши студенты тоже живые люди. Кто-то уходит в отпуск, кто-то болеет, у кого-то меняется график жизни, у кого-то ещё что-нибудь. Вот люди и уходят. А группа в 3 человека - это, извините, не группа. Однако, эти три человека хотят продолжать учиться, поэтому мы и создаём из таких студентов новые группы, путём сливания их в одну новую группу. И стараемся это делать с наименьшими потерями для всех. Может это не всегда получается, но тут уж всем не угодишь.
/ИМХО: это схоластика типа курица - не птица, 3 предмета - не куча. " Не всегда получается": +1. Объяснения о живых людях таковыми не являются. Мой ответ: 2+2=4, вода мокрая, Алекс вы не правы./

Не надейтесь продвинуться дальше "Intermediate" - групп "Upper" здесь просто нет.
Правда. Но проблема здесь в следующем: у нас есть преподаватель, у нас есть класс, у нас есть время, но нет студентов уровня UPPER INTERMEDIATE. Как только появятся, так сразу мы группу и откроем. Вот, кстати, планируем на следующей неделе открыть одну группу - еле наскребли 6 человек.
/ Ok /
Зато вам авторитетно и аргументировано докажут необходимость повторения пройденного, чем вы и сможете заняться в группе сформированной после распада предыдущей группы.
Попробую объяснить данную ситуацию с финансовой точки зрения. Мы берём одинаковую сумму денег как со студента уровня ELEMENTARY, так и со студента уровня UPPER INTERMEDIATE. Это я к тому, что если Вам сказали, что необходимо пройти материал ещё раз, значит это необходимо сделать. Значит знаний недостаточно, извините за прямоту. А если чувствуете, что Вы знаете больше, то пройдите тест, покажите высокий результат, и мы Вас с удовольствием переведём в группу высокого уровня.
/А у вас недостаточно преподавателей, которые могут вести такие
группы. А стандарты двойные - у преподавателя ошибки проскакивают, а за одну ошибку в тесте студента отправляют на повторный курс. И почему на других нескольких курсах мой
уровень определяют как более высокий? И вы мне аргументировано и авторитетно объяснили..... /

Ни в коем случае не задавайте преподавателям лишние вопросы и не произносите слова им неизвестные. Некоторые могут обидеться и отказаться вас учить.
Неправда. Задавайте любые вопросы (только не личные), произносите любые слова (только не матерные). Может быть Вам и не ответят на все Ваши вопросы, может и не скажут, как переводится то или иное слово... Но! Если Вы мне покажите преподавателя, который знает ответы на ВСЕ вопросы и знает, как переводятся ВСЕ слова, то я Вам и ему тут же дам по ведру денег. Наши преподаватели пока не универсальны - они и учат, и сами учатся. А если Вы перед уроком выучили одно интересное слово и блеснули им на уроке, то это вовсе не значит, что Вы - царь, а преподаватель ничего не знает. А отказаться Вас учить преподаватель не может в принципе - это не по его окладу вопрос. А вот администрация отказать Вам может легко! Вы только повод дайте.
/Вот здесь то Вы меня и задели (Я-ЦАРЬ?????????). Маты пропускаю. Спасибо, выучу ещё одно слово. Денис (преподаватель) прямо, конечно не сказал, но отчетливо дал понять, что не хочет меня видеть на занятиях. Причина - "инцидент с подъёмом ноги" (в значении названия части тела). УПОРНО отказывался признать, что названное мной слово существует./

Финансовыми вопросами занимается, похоже, группа радикальных анархистов. Иногда они же берут под контроль расписание занятий.
Неправда. Финансовыми вопросами у нас занимается бухгалтерия под руководством дирекции. А расписание занятий у нас под контролем не иногда, а всегда! Кстати, оплата за обучение из расписания и вытекает. Все наши финансовые правила доходчиво расписаны на нашем сайте, а если возникают вопросы - задавайте! Мы терпеливо всё разъясним.
/Ok. Ясно. А где результаты? Почему мне месяц не возвращают
переплаченные деньги? Почему я не мог заплатить 2 месяца,(пытался раз 5 выяснить сколько я должен) а потом мне
звонили с требованием "заплатить сегодня".
Запрос на Ваш сайт возвращает код ошибки.
Разъясняйте здесь, пожалуйста./

Думаю, восторженные комментарии годичной давности уже не актуальны, все сильно изменилось.
Ну а с этим замечанием не к нам, а к разработчикам данного сайта. Это их прерогатива - писать истории крота.

Ну вот, пожалуй, и всё! Если что - пишите! Отвечу за всё и за всех!

Удачи! PEACE.
/Шапкозакидательские настроения. Хотел бы я посмотреть как
Алекс "ответит за всё и за всех". И куда писать?/

 

[Romin]

Всем привет, а Юрию - персональный!

Честно говоря, нет настроения ещё раз объяснять Вам всё так подробно, как я это сделал на МАЯКе. Тем более, что те мои аргументы, которые я привёл тогда, остались непоколебимы даже после этого поста. Могу сказать только одно: в каждом правиле есть исключения. И Вы, Юрий, скорее всего, и есть это исключение. Думаю, что ETR - просто не для Вас. Это не Ваша вина и не наша, просто так иногда бывает. Попытайте счастья в других местах, надеюсь, что там Вас искренне полюбят.

Удачи!
PEACE.


P.S.: а на сайте МАЯКа теперь, чтобы иметь возможность писать свои сообщения, нужно просто зарегистрироваться. Незарегистрированным пользователям в таком праве отказано. Так что, Юрий, проделайте эту операцию, она несложная, и пишите на здоровье.

 

[anavino]

ETR

Dear Yuriy,

I'm writing to ask you whether you've found a school to your liking If you have, I'm REALLY happy for you. If you are still searching, then wish you good luck!

There are millions of people, billions of opinions and zillions of opportunities to voice these opinions... You've made your choice as for the format... You have the right!

You might not like the teacher and the course, you might express your dissatisfaction with the administration, you might shout out loud about the horrible schedule, adverse conditions in the classroom and awful behaviour of our accountants... You have the right! You have every right to express YOUR personal opinion... YOUR feelings at the lesson/ after the lesson, YOUR understanding of communicative approach and YOUR vision of YOUR OWN English!!!!!

As for the remarks you made about the absense of syllabus or its non-use in classrooms you can make your assumptions and share them with whoever you want gossiping on the phone or discussing life over beer/coffee/mineral water!

You can write blogs and posts... They will just manifest YOUR point of view...

I guess you know the word LIBEL... I guess if you lived in a different country and wrote this kind of stuff about a different company, you'd be sued for libel It's good we live in Ukraine!!!!!!!! Don't get me wrong... I don't perceive your words in this way...

I believe there's a grain of thruth in the things you say. But what I know for sure... there's much more inexplicable bile. It seems to me you turned this fiery 'discussion' into a personal crusade of yours.

You definitely needed to say the things you said. I just want to say THANK YOU for the comments... Something to think about... Something to have a closer look at

If you want to talk about ETR, our syllabus, our teachers WITH ETR, you can always find us/me here. I bet you know where to find us

Yours truly,

Anastasia

 

[Юра_1972]

Уважаемый Алексей!
Вы не привели каких-либо убедительных (логичных) аргументов.
Другими словами, ваша аргументация была построена в основном
на уходе от вопросов и подмене тезисов (понятий).
Ещё раз повторять своё опровержение ваших аргументов я тоже
не буду - те, кому эта дискуссия интересна, могут проследить за
её развитием и составить собственное мнение.

ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ:
1. Исходный пост на "mayak.org" был бы невозможен без регистрации. Ваш совет зарегистрироваться выглядит странно.
Поясните, пожалуйста.
2. Ваш ответ в разделе "говорит народ" выглядит неуместно.
Вы являетесь, (или являлись, насколько мне известно), сотрудником этих курсов.
3. Виновных никто не искал. Я просто изложил своё отрицательное впечатление от обучения.
4. Мне не нужно чтобы меня полюбили на курсах. Мне нужно
чтобы квалифицированно преподавали.

Что касается ответа Анастасии:
"I'm writing to ask you whether you've found a school to your liking"
Да, курсы нашёл.

" If you have, I'm REALLY happy for you. If you are still searching, then wish you good luck!"
Спасибо.

"There are millions of people, billions of opinions and zillions of opportunities to voice these opinions... You've made your choice as for the format... You have the right!
You might not like the teacher and the course, you might express your dissatisfaction with the administration, you might shout out loud about the horrible schedule, adverse conditions in the classroom and awful behaviour of our accountants... You have the right! You have every right to express YOUR personal opinion... YOUR feelings at the lesson/ after the lesson, YOUR understanding of communicative approach and YOUR vision of YOUR OWN English!!!!!
As for the remarks you made about the absense of syllabus or its non-use in classrooms you can make your assumptions and share them with whoever you want gossiping on the phone or discussing life over beer/coffee/mineral water!"

1. А я был на занятиях, где преподаватель явно не был ранее знаком
с материалом, т.е читал его по ходу.ганьба. Вынужден повторить: допускаю, что план ЕСТЬ, но ПОЛЬЗУЮТСЯ им не всегда.
2. А ПОЧЕМУ ИМЕННО ЭТУ ТЕМУ НЕЛЬЗЯ ОБСУЖДАТЬ НА
ФОРУМЕ? Если в силу организационных моментов студенты
вынуждены многократно изучать одно и то же, то разве можно
назвать это результатом применения учебного плана?

" You can write blogs and posts... They will just manifest YOUR point of view..."
Согласен. Могу, пишу и буду продолжать. А к чему это заявление? Кто
оспаривает моё право на эти действия?
И чью ещё, по-вашему, точку зрения я могу выражать, если не
свою? Из того что мнение МОЁ не следует то что это ЛОЖНОЕ
МНЕНИЕ.

" I guess you know the word LIBEL... I guess if you lived in a different country and wrote this kind of stuff about a different company, you'd be sued for libel It's good we live in Ukraine!!!!!!!! Don't get me wrong... I don't perceive your words in this way..."
Преследовать - возможно. Чего-то добиться - сомневаюсь.

А если вы это не воспринимаете это как клевету, то зачем вообще
этот вопрос поднимать?
И сослагательное наклонение мне кажется неуместным. Я в таком
ключе могу ответить, что если бы Алекс не задел меня утверждением о том что я "выучил одно слово и чувствую себя
царём", то дискуссия прекратилась бы там где началась (mayak.org).

" I believe there's a grain of truths in the things you say"
Конечно есть. Я тоже в это верю.

" But what I know for sure... there's much more inexplicable bile."
Так это естественно. Необъяснимые события, порядки и отношение преподавателей описаны необъяснимо ехидно.

" It seems to me you turned this fiery 'discussion' into a personal crusade of yours."
Уточните, пожалуйста, где заканчиваюсь "Я" и начинается "МОЁ МНЕНИЕ". Потому что отстаивать своё мнение в дискуссии - это
нормально, не так ли? А бездоказательно обвинять человека во
вселенских понтах, ( "выучил одно слово и чувствует себя царём"-
см. первоисточники на "mayak.org") - это нормально?
С определённой точки зрения вы правы, в моих комментариях
есть доля (значительная) желания смыть с себя ярлык "ЦАРЬ".

"You definitely needed to say the things you said. I just want to say THANK YOU for the comments... Something to think about... Something to have a closer look at"
Пример риторического утверждения. Надеюсь, как рассчитывал автор, у определённой части аудитории вызовет жалость к моей
ничтожной личности. Бедный Юрик!(ну, это я) Ему совсем не с кем поговорить! А мы (ну, это ETR), такие добрые, выслушали, да ещё сказали
спасибо.
Утверждение действительно касается моих интимных подробностей: комплексов, фобий, маний, т.е. выходит за
рамки темы качества обучения в ETR.

" If you want to talk about ETR, our syllabus, our teachers WITH ETR, you can always find us/me here."
Не, так не пойдёт. Это если бы мы начали спорить там, у вас, то
там бы и продолжили. А теперь будем спорить здесь. Но вы не
беспокойтесь, эту тему мало кто читает. Она, наверно, так и
потерялась бы, если бы вы её не обновили.

"I bet you know where to find us" - Конечно знаю.
Но если мы будем спорить у вас в офисе, что от этого изменится?
Меня, "царём" на Интернет-ресурсе назвали, понятиями манипулировали на другом Интернет-ресурсе, а теперь, типа,
"приходи, поговорим".ганьба
Пусть все желающие за этим наблюдают.:мораль

Буду безмерно счастлив довести эту тему до логического конца,
т.е. до предоставления одним из нас ЛОГИЧНЫХ аргументов
ПО СУТИ ВОПРОСА и ОБОЮДНОГО НЕДВУСМЫСЛЕННОГО ПРИЗНАНИЯ части моих первоначальных высказываний
ЛОЖНЫМИ, а другой части ИСТИННЫМИ.
Считаю необходимым излагать аргументы на русском языке.
Юра.

 

[Lincoln]

Но вы не беспокойтесь, эту тему мало кто читает.

Ну почему же? Читаем! Полторы сотни просмотров для темы с 3 сообщениями - не так уж и плохо.

 

[Romin]

Всем привет! А Юрию - персональный!

Сразу хочу сказать: Вы пишите, Юрий, пишите! Чёрный PR нам тоже нужен. К тому же может случиться так, что в ваших словах появится действительно правильное замечание в нашу сторону, и тем самым Вы нам поможете стать лучше. А теперь по поводу ваших новых пунктов:

1. Исходный пост на "mayak.org" был бы невозможен без регистрации. Ваш совет зарегистрироваться выглядит странно. Поясните, пожалуйста.
Здесь всё легко: просто случилось так, что именно между Вашим первым постом и попыткой написать второй и случилось упомянутое мной изменение в пользовании МАЯКом, которое и заключается в том, что постить на МАЯК теперь может только зарегистрированный пользователь. Попробуйте зарегистрироваться - уверен, что у Вас после этого всё получится.

2. Ваш ответ в разделе "говорит народ" выглядит неуместно. Вы являетесь, (или являлись, насколько мне известно), сотрудником этих курсов.
Я этого и не скрываю: я - заместитель директора курсов иностранных языков "English Town Rainbow". Но это не мешает мне быть одним из "народа" и писать на МАЯК. Более того, я, в отличие от народа, знаю все наши преимущества и недостатки, поэтому могу более компетентно ответить на все вопросы, чем "народ". Хотя я нисколько не умаляю значение мнения нашего народа - сам был студентом ETR полтора года.

3. Виновных никто не искал. Я просто изложил своё отрицательное впечатление от обучения.
Это понятно, без комментариев.

4. Мне не нужно чтобы меня полюбили на курсах. Мне нужно
чтобы квалифицированно преподавали.
Это тоже понятно. Это нужно всем, не только Вам.

А по поводу Ваших предыдущих замечаний - раз такое дело, то излагайтесь более точно. А то Вы вначале говорите, что у нас нет учебного плана, а потом выясняется, что Вы имели в виду что он есть, но им никто не пользуется. Я так не смогу вести с Вами полемику, я не наделён даром чтения мыслей.

И ещё один совет - не делайте замечаний преподавателям, а тем более во время занятия. Думаю, что Вам известно, что означает слово "субординация". Да и не думаю я, что на данный момент Ваши знания английского языка и методики его преподавания выше, чем у наших преподавателей.

Вот, пожалуй, и всё. Если не осветил ещё какие-то интересующие Вас аспекты нашей работы, то напомните мне - я с удовольствием это сделаю.

Удачи!
PEACE.

 

[Юра_1972]

Уважаемый Алексей!
1. Вы ошибаетесь. Регистрация УЖЕ была необходима на тот момент когда я отправлял первый комментарий.
Отправить второй пост я вообще не пытался, по трём причинам:
1. В правилах голосования ресурса написано, что один пользователь может проголосовать 1 раз, и разместить 1 комментарий.
2. Я считаю, что это разумное правило.
3. Я думаю что с моей стороны было бы некорректно даже
ПЫТАТЬСЯ обойти такого рода правило.

"Black list" - вот место для дискуссии!
У меня всё получится, я в этом ТОЖЕ уверен, ведь уже получилось
здесь зарегистрироваться!

Я этого и не скрываю: я - заместитель директора курсов иностранных языков "English Town Rainbow". Но это не мешает мне быть одним из "народа" и писать на МАЯК

Вот она какая, ваша логика! Я НЕ ПОНИМАЮ! Серьёзно.
Это по типу "Служба в армии является правом и обязанностью"
Или "Я полицейский-адвокат, ловлю преступников, защищаю
их в суде, добиваюсь их освобождения".

4. Мне не нужно чтобы меня полюбили на курсах. Мне нужно
чтобы квалифицированно преподавали.
Это тоже понятно. Это нужно всем, не только Вам

.

Если Вам это БЫЛО понятно, зачем вы дали мне совет поискать
курсы, где меня больше полюбят? Странный какой-то совет.
Больше похож на невнятный намёк на мою эгоцентричность.
НО КАКОЕ ЭТО ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К КАЧЕСТВУ ПРЕПОДАВАНИЯ?

Если Вам это СТАЛО понятно после моих комментариев, будьте
любезны, выскажите это в более явной форме, чтобы все поняли
что ДО моих комментариев Вы (заместитель директора) думали
что языковые курсы - для того чтобы на них любили.

А по поводу Ваших предыдущих замечаний - раз такое дело, то излагайтесь более точно. А то Вы вначале говорите, что у нас нет учебного плана, а потом выясняется, что Вы имели в виду что он есть, но им никто не пользуется.

Вначале было слово "кажется". "У. П., кажется, отсутствует".
Потом сотворилась дискуссия. Потом Вы сообщили что
можете мне (или кому угодно) показать оный план.
Там, где он нужен, его нет - т.е. на занятиях.
Если и есть - не используют.
Если используют - возможно, как-то не так как надо.

Я не разбираюсь в том, как составляют и используют учебные
планы. Я необразованный, ограниченный юноша со скудным интеллектом. У меня осталось впечатление о хаотичности процесса
обучения, кое я и поведал аллегорически, т. е., объединив
ряд метафорических образов в общую картину хаоса.

Я так не смогу вести с Вами полемику, я не наделён даром чтения мыслей.

Сможете.
Вы умеете игнорировать прямые вопросы, манипулировать
фактами, декларировать очевидное, и, на основании такого
рода деклараций, делать вывод об истинности Ваших высказываний, отношения к декларациям Вашим не имеющих.
В таком формате мысли оппонента не так важны.
Я понял Ваши ответы так: "Если факты против нас - тем хуже
для фактов".

И ещё один совет - не делайте замечаний преподавателям, а тем более во время занятия

1.Я НИКОГДА не делал замечаний преподавателям.
2. Я не нуждаюсь в Ваших советах.
3. В следующем посте я подробно объясню ситуации, которые
мне ПОКАЗАЛИСЬ странными. (с именами преподавателей).

Да и не думаю я, что на данный момент Ваши знания английского языка и методики его преподавания выше, чем у наших преподавателей.

Сравнение неуместно. Я не пытаюсь преподавать.
Как именно это утверждение касается обсуждаемой темы?
Значит ли это что именно МОЙ уровень знания языка ниже,
но СУЩЕСТВУЮТ студенты ETR которые знают язык лучше,
чем преподаватели ETR?

Вы дали мне размытый ответ на 1 вопрос. Насколько я понимаю,
мы сошлись во мнении что курсы нужны для изучения языка, а не
для того чтобы там любили.
Вы снова обвинили меня в несоблюдении субординации, т.е.
в проявлении "понтов".
Сейчас я попытаюсь привлечь к этой ветке внимание людей,
которые любят и умеют вести дискуссии, поищу в сети
соответствующие форумы, попрошу помочь оценить наши
аргументы.....

Удачи!
PEACE.

Никакого мира, пока не откажитесь от обвинений в понтах.

 

[dim]

Юрий, добрый день.

не очень люблю писать большие сообщения, а тем более вступать в длительные и затяжные

после чтения (беглого) Ваших сообщений, вижу, что зацепило Вас несколько моментов, но не могу понять какой больше.

1. Вас обвинили в распальцовке
2. не понравился преподаватель
3. "кинули" на деньги

я думаю, что Вы сможете решить все решаемые вопросы, там же не фашисты работают.

а что больше всего Вас не устроило?

я чего вступил в переписку - сам там учусь, есть вопросы - но их же стараются решить.

а если нет - то правильно - каждый голосует ногами.
а вторая сторона гворит - ну не сошлись - не наш студент.

я так понимаю что Вы хотите о чем то предупредить будущих студентов - можно коротко - о чем?
просто по пунктам.

и чтоб не было упреков - меня сюда не тянули выступать.
Денис у меня вел.
я не малолетий фанат ETR

С уважением,
Дмитрий

 

[Юра_1972]

Добрый день Dim.

1. Обвинили в "распальцовке", написали нечто невнятное на
"маяке".
2. Раздражает применение двойных стандартов.
Коротко объяснить невозможно. Типа преподавателям
можно ошибаться, студентам - нет.
3. На деньги никто не кидал.
4. Просто все вопросы решаются долго и бестолково.
5. Не устроила вся сумма факторов.
6. Остальные мысли ясны, со всеми утверждениями согласен.
7. Предупреждения студентам - см. п. 2, п. 3, + будете несколько раз проходить одно и то же, и вам докажут что это необходимо.
8. Образцы их "логики" - см. предыдущую переписку.

С уважением. Юра.

 

[Romin]

И снова всем привет! И снова Юрию - персональный!

Я уже на завтра в план работы на день вбил пункт "Общение на форуме с Юрием"!

Юрий, я, честное слово, не знаю, как Вам объяснить порядок наших дел, по которым были выдвинуты замечания. Я и так старался, как мог.
Кстати, по поводу обсуждения наших курсов на этом форуме - это не ново. Нас уже тут обсудили несколько раз. Но можете попробовать снова поднять этот вопрос.

По поводу нашей любви к нашим студентам. По-моему, Вы не правы. Мы стараемся не только учить студентов, но и любить их. ВСЕХ! А кто отказывается от любви, тот многое теряет и в плане обучения тоже, потому как эти две вещи тесно связаны.

По поводу понтов, то это Вы начали употреблять это слово в нашей беседе. Я про понты не сказал ни слова. И про "распальцовку" какую-то Вы начали писать...

Двойного стандарта нет - ошибаются все. Только вести себя все должны корректно в таких случаях.

Вопросы решаются недолго и небестолково. Вопросы решаются по мере сил.

По поводу моей должности - я Вас тоже не понимаю. Мне нельзя писать о своём месте работы? Пишу я объективно. Другое дело, что иногда умалчиваю о плохом, но это логично. А если Вы найдёте действительно существенный недостаток - я его с чистой совестью признаю. И армию не надо трогать!

Совет поискать другие курсы я Вам дал потому, что Вам наши курсы не нравятся. Это понятно? Мы к идеалу только стремимся, вдруг кто-то его уже достиг и ждёт Вас... Кстати, если не секрет, какие курсы Вам пришлись по душе?

Ваша эгоцентричность имеет непосредственное отношение к качеству нашего преподавания. Неадекватное поведение студентов вызывает у преподавателя нежелание качественно преподавать. Преподаватель просто не хочет разговаривать с такими студентами, ибо он - тоже человек с эмоциями. Я, конечно, могу сказать преподавателю не обращать внимание на провокации студентов, но прекрасно понимаю, что реагировать он всё равно будет.

Я не разбираюсь в том, как составляют и используют учебные
планы. Я необразованный, ограниченный юноша со скудным интеллектом. У меня осталось впечатление о хаотичности процесса
обучения, кое я и поведал аллегорически, т. е., объединив
ряд метафорических образов в общую картину хаоса.
Юрий, прекращайте читать фэнтази! И если Вы не разбираетесь в составлении и использовании учебных планов, то откуда Вам известно, что мы это делаем "как-то не так, как надо"?

Короче, Юрий, я от Вас устал. Вижу, что тут к общению подключились ещё люди - общайтесь с ними. Тем более, что Вы считаете мои аргументы предвзятыми.

И я бы Вам был очень признателен, есди бы Вы развели подобное общение на форуме наших курсов - Посилання видалено - там просто больше собеседников будет. Глядишь, и правду найдёте.

Удачи!
PEACE.

 

[Lincoln]

Юрий, я так понимаю: при обучении у Вас постепенно накапливались мелкие недовольства, но после какого-то случая продолжать дальше обучение в ETR перестало представляться Вам возможным. Напишите, пожалуйста, об этом случае (если он конечно есть). Просто двухсторонние комментарии - это хорошо, но хочется самому обмыслить голые факты. Может, Вам преподаватель нахамил...
Лично я абсолютно доволен моим сегодняшним преподавателем, но когда-то одно занятие у нас заменял Денис, и мне, если честно, совсем не понравилось. Хотя с другой стороны: нравится - не нравится - вопрос второй, главное чтобы был результат. Мне в универе не нравится 80 процентов профессорско-преподавательского состава .

 

[Юра_1972]

Уважаемый Алексей!

Спасибо за объяснение в более понятной мне форме.
Но:

По поводу понтов, то это Вы начали употреблять это слово в нашей беседе. Я про понты не сказал ни слова. И про "распальцовку" какую-то Вы начали писать...

Этот ответ в духе вопроса Dim. Он спросил - я ответил.

Двойного стандарта нет - ошибаются все. Только вести себя все должны корректно в таких случаях.

Согласен, должны. Но я сталкивался с некорректным поведением
преподавателей. Неоднократно.

Кстати, если не секрет, какие курсы Вам пришлись по душе?

Отказываюсь отвечать

По поводу понтов, то это Вы начали употреблять это слово в нашей беседе. Я про понты не сказал ни слова
Ваша эгоцентричность имеет непосредственное отношение к качеству нашего преподавания. Неадекватное поведение студентов вызывает у преподавателя нежелание качественно преподавать. Преподаватель просто не хочет разговаривать с такими студентами, ибо он - тоже человек с эмоциями. Я, конечно, могу сказать преподавателю не обращать внимание на провокации студентов, но прекрасно понимаю, что реагировать он всё равно будет.

Где основание для такого заявления?
Откуда взялось предположение о моём неадекватном поведении?
Почему Вы объявили меня человеком, который "думает что он
царь"? (= ведёт себя неадекватно ="кидается понтами").?

По поводу моей должности - я Вас тоже не понимаю. Мне нельзя
писать о своём месте работы?

Не согласен. Очевидная манипуляция-попытка задать вопрос вне контекста. Подумайте КУДА и КОМУ Вы пишите о своей работе.

Пишу я объективно. Другое дело, что иногда умалчиваю о плохом, но это логично.

Социалистический реализм? Или на "bash.org" выложим?

Юрий, прекращайте читать фэнтази!

Не могу. Я не начинал читать книги в этом жанре.
Прошу в дальнейшем на такой тон не скатываться.
Предлагаю воздерживаться от советов/предположений.

И если Вы не разбираетесь в составлении и использовании учебных планов, то откуда Вам известно, что мы это делаем "как-то не так, как надо"?

Не видел результат. Видел дезорганизацию.

Короче, Юрий, я от Вас устал. Вижу, что тут к общению подключились ещё люди - общайтесь с ними.

Я уже на завтра в план работы на день вбил пункт "Общение на форуме с Юрием"!

КАКОЕ ИЗ УТВЕРЖДЕНИЙ ИСТИННО?

Тем более, что Вы считаете мои аргументы предвзятыми.

Повторяю: ваши "аргументы" нелогичны и часто не связаны
с моими высказываниями. То есть я Вам - конкретные вопросы,
Вы мне - общие фразы на близкие к вопросам темы.

Глядишь, и правду найдёте.

Я хочу получить прямые ответы на прямые вопросы.
Обсуждаемый вопрос ничтожен, а "правда" тут у каждого
своя.
С уважением. Юра.

 

[Dennis]

Здравствуйте все, кто читает эти сообщения на данном форуме!
Меня, как человека очень придирчивого ко всякого рода непрофессионализму, попросили прочитать данную тему и дать всему этому оценку со стороны. Честно говоря, времени все читать и подробно разбирать обвинения и ответы на них администрации курсов нет, но хочется как-то помочь всем Вам. Поэтому я приведу здесь свой опыт изучения английского языка, а выводы Вы сделаете сами.
За время моего обучения английскому языку я два раза приходил к точке, когда был уверен, что учат меня неправильно, система обучения никуда не годится и, вообще, курсы отстой и их нужно срочно менять.
В первый раз в поисках нового места обучения я обошел, наверное, все курсы, которые на то время работали в Харькове. К тому моменту я закончил Intermediate level в ETR, и группу моего уровня смогли предложить только две организации (не учитывая IH – на тот момент обучение у них было мне не по карману). В обеих я попал в группы середины Upper Intermediate с тем, что, как только у них откроются группы более высокого уровня, меня переведут туда. Так что это Вы правильно подметили, что студенты ETR на других курсах попадают в группы более высокого уровня. Сначала я занимался в WAY, потом несколько месяцев в English School of Tomorrow. Вот тут я первый раз понял, что зря ушел из ETR, и что учили меня правильно, и что их система обучения работает лучше, чем другие. Так что все познается в сравнении, и если Вы нашли в Харькове курсы с более высоким уровнем преподавания, я только рад за Вас и наш город – значит мы растем.
После этого я еще почти год прозанимался в ETR, пройдя у них курс Upper Intermediate. Здесь у меня опять появились сомнения в правильности преподавания и необходимости того материала, который нам дают. Я опять бросился на поиски новых курсов, тем более к тому времени в Харькове они начали открываться, как грибы после дождя. На этот раз я просто не нашел группы своего уровня. Преподаватели есть, инфраструктура курсов отличная, а группы откровенно слабее. Пришлось опять вернуться в ETR, тем более, к тому времени туда вернулось несколько студентов, с которыми я ранее занимался. На этом уровне некоторые студенты, в том числе и я, уже ходили на курсы просто для того, чтобы не забыть все то, что учили все эти годы. Хотя бы это, другие курсы не смогли предложить даже этого.
Я не думаю, что за последние несколько лет в Харькове что-то коренным образом изменилось в сфере преподавания английского языка, так что советую Вам пересмотреть свое мнение о ETR, не такие уж они и плохие, как Вам кажется. Ну а если уж совсем плохо, идите в International House, но не думаю, что они могут предложить что-то другое.
С ув., Мартынов Денис.

 

[Юра_1972]

Юрий, я так понимаю: при обучении у Вас постепенно накапливались мелкие недовольства, но после какого-то случая продолжать дальше обучение в ETR перестало представляться Вам возможным. Напишите, пожалуйста, об этом случае (если он конечно есть). Просто двухсторонние комментарии - это хорошо, но хочется самому обмыслить голые факты. Может, Вам преподаватель нахамил...
Лично я абсолютно доволен моим сегодняшним преподавателем, но когда-то одно занятие у нас заменял Денис, и мне, если честно, совсем не понравилось. Хотя с другой стороны: нравится - не нравится - вопрос второй, главное чтобы был результат. Мне в универе не нравится 80 процентов профессорско-преподавательского состава .

Спасибо за внимание.
Эпизод последний, на нём обучение закончилось:
Еду в командировку, на 10 дней. Договариваюсь до отъезда
с Анастасией о возобновлении занятий по возвращении.
Со временем у неё напряжённо, на неё возложена часть административной работы.
Возвращаюсь, Суббота, конец лета, 15.00, посылаю сразу из
Борисполя SMS с вопросом "Когда можно вам позвонить,
чтобы узнать как обстоят дела с вашим временем и ничего ли не изменилось". Сообщение на английском, она на русские неохотно отвечает, но ТОН выдержан - очень ненавязчивый вопрос
о том, планировать занятия, или нет.
Смысл ответа: "Занята, сообщу в понедельник".
Ответа не последовало вообще.
Я не считаю корректными такие действия/бездействия.

Эпизод предпоследний.
Сдаю тест Анастасии, читаю задания, отвечаю, заносим
ответы сразу на бумагу. Ответом считается первый данный ответ.
Делаю 2 ошибки из 20 вопросов, и третью "ошибку"- спорю
и доказываю что это не ошибка. Доказывать пришлось довольно
долго, т.е. до тех пор, пока она всё же согласилась посмотреть
на задание. Согласились, что это не ошибка.
Я в шутку предложил поменять её ошибку на мою, тогда у меня
была бы одна ошибка, и я перешёл бы на следующий уровень.
Было отказано. Возможно, это пример моих некорректных шуток.

Ещё эпизод: Преподаватель Денис. Игра: называем части тела,
по очереди, кто не может назвать - встает с места, потом одну
руку поднимает, потом ногу и т.д.
Ну народ там кто-то встал, кто-то руки поднял, я пока сижу.
Очередь доходит, говорю "instep".
Денис говорит "нет такого слова, вставай". Я говорю "есть".
Он просит написать на доске. Я пишу. Он говорит "нет, вставай".
Я говорю "извините, но есть". Он говорит "покажи где это".
Я показываю. Он говорит "ничего не знаю, вставай".
Жалею что не раздул скандал прямо на месте.

Ещё эпизод: преподаватель Антуанетта, сочиняем предложение
какие-то. Использую слово "visitors", ну там в контексте что жду. Преподаватель смеётся, за ней вся группа. Спрашивает, "что
инопланетян ждёшь?". Я не спорю, проехали, хожу, думаю.
Потом доходит: она перепутала "visitor" и "alien".
На следующем занятии на просьбу объяснить что было не так,
сделала вид что не понимает вопрос.

А вы когда-нибудь видели как Алексей, мой оппонент, ведёт
разговорный клуб? Я по большей части слышал от него ответ
"не знаю".
И вообще много всяких мелких эпизодов было, обо всём не
напишешь, потому и изложил на "маяке" общее впечатление.

 

[Юра_1972]

Dennis писал:

Я не думаю, что за последние несколько лет в Харькове что-то коренным образом изменилось в сфере преподавания английского языка, так что советую Вам пересмотреть свое мнение о ETR, не такие уж они и плохие, как Вам кажется. Ну а если уж совсем плохо, идите в International House, но не думаю, что они могут предложить что-то другое.

Мнение пересмотреть отказываюсь.
В International House система и порядок есть, я там занимался.
Сейчас там группы очень большие, не пойду.
Кроме того, я нашел подходящие курсы.
Спасибо за комментарии.

.

Так что это Вы правильно подметили, что студенты ETR на других курсах попадают в группы более высокого уровня.

Из этого следует что они покидают ETR? (т.е. те кто может и хочет
учится - покидает ETR?). Ваше утверждение основано на статистических
данных, не так ли?

 

[Vesta80]

Добрый вечер ВСЕ!!!

Просто из любопытства... В чем проявляется "некорректное" поведение преподавателей????? И что такое "ошибки проскакивают"? Вопросы, скорее всего, к Юре... К нему же и просьба: не пишите размыто!!!!! Ничего непонятно!!!!!!!! Какие-то пространные намеки, схоластические высказывания НИ О ЧЕМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Общие фразы и ничего конкретного... Такое впечатление, что ведется разговор на своем собственном метаязыке... Просто ради самого разговора и того факта, чтобы кто-то признал что-то не совсем оформленное в мысль!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! мне, как постороннему человеку, непонятно!!!!!!!!!!!!!!!! так что бросайте эту мутную "я-вам-еще-покажу-кузькину-мать" дискуссию!!!!!!!! нначинайте УЧИТЬ язык

 

[Vesta80]

ответы получила.... Можно не отвечать, Юра, не утруждайтесь

 

[Юра_1972]

ответы получила.... Можно не отвечать, Юра, не утруждайтесь

Отчасти признаю. Первые посты размыты. Не было необходимости
называть конкретные имена и приводить конкретные примеры.
Учить мне язык, или постить в "Black List" - решать мне.
Последние посты содержат конкректные вопросы.
Оппоненты не дали (пока) конкретных ответов.
Сравнениям и аналогиям - мои аплодисменты и респект.

 

[francezcoo]

Добрый вечер всем!
Не знаю ли уместно ли это, но мне показалось что Юра работает в отделе по борьбе с нравственными преступлениями в особо крупных размерах. Впечатление что он пришел в рэинбов чтобы вывести преподавателей на чистую воду.

Я учился в etr около 9 месяцев в прошлом году. Когда выбирал школу, знакомые которые там занимались посоветовали эту. Сейчас к огромному сожалению нету группы в удобное для меня время.

Из тех преподавателей, с которыми я занимался, кто заменял, кто был на дополнительных и в пробных группах мне понравились не многие. И я пользовался своим правом выбора. И выбрал группу и преподавателя которые мне нравились. Единственный вариант (может тот который получился) что нету групп или преподавателей (которые нравятся) по вашему уровню?! В таком случае нужно искать их в других школах.

По себе знаю что свой уровень английского всегда кажется более высоким, чем есть на самом деле. А проверить легко и просто. Записать на магнитофон что-то и послушать похоже ли оно на американское или английское, смотря к чему стремиться. А оно не похоже. А произношение, между прочим, это элементари, если не ошибаюсь.

Создается впечатление что у Юры цель не учить английский, а "выучить" (проскакать по уровням). Какая разница какой уровень? Главное чтобы он соответствовал внутренней цели. Кстати, большинство людей после пары месяцев ходит скорее со "своими" увидеться и пообщаться.
100% гарантирую что если пройтись сейчас по курсу пройденому вами и спросить хотя бы некоторые темы, те же модальные глаголы взять, вы не вспомните и половины. Я конечно могу ошибаться, НО здесь как на тренировке. Можно заниматься для себя, можно для тренера. Даже на самой вялой тренировке можно выложиться так, чтобы выползать, а можно халтурить, а по дороге домой обсуждать какой тренер хреновый, не может даже потренировать нормально. Мне всеравно ошибся ли преподаватель, если меня волнует я дома проверю, я не за этим пришел. А так щепетильно выискивать ошибки? Зачем? Чтобы подставить учителя?
Был летом в США 3 месяца и еще больше понимаю насколько ничтожен мой уровень. Начинать надо с произношения, хотя кому как. Впринципе знание языка не нужно чтобы объяснить человеку что-то или узнать что-то. Для этого есть жесты и пальцы. И 3 слова из школы. А дальше каждый определяет куда ему двигаться.

Так что еще раз повторюсь. Каждый приходит за своим и даже у плохого тренера можно выложиться по полной, потому что если идешь учиться, а еще и платишь за это деньги, то тебе наверное это нужно.
Справедливый вопрос, почему я должен ходить и платить деньги если мне не нравится уровень преподавателя (цвет кожи, размер обуви, объем легких). А не должен. Нравится иду, не нравится не иду.
Надо искать комфортные для себя условия и выкладываться на столько, на сколько хватит по желания и возможности. Есть масса всего пропущенного и вы это прекрасно знаете.

А еще мне совершенно непонятно почему вы постоянно оправдываетесь и выискиваете какие-то попытки вас оскорбить?

п.с. Кстати если вы не были на последних спикинг клубах сходите. Все в сравнении. Посмотрите что с Лешей не так уж плохо было

 

[Юра_1972]

Мой уровень не очень высок.

"Попытки оскорбить" не выискиваю - меня обвинили в "распальцовке"
(пост-первоисточник на "маяке")-и меня это оскорбило.
Раздражают и способы которыми они что-то доказывают, повторяться
не стану, вы видели всю переписку.

Мне всеравно ошибся ли преподаватель, если меня волнует я дома проверю, я не за этим пришел. А так щепетильно выискивать ошибки? Зачем? Чтобы подставить учителя?

Объясните, пожалуйста, разницу между "щепетильно выискивал ошибки" и "дома проверю". И что мне, по-вашему, было делать в тех ситуациях о которых я говорил в ответе Линкольну?
Я начал постить на "маяк" после
того, как попросил вернуть мне переплаченые деньги. Но не сразу,
а через месяц после того, как Галина пообещала позвонить мне по этому поводу. (Еще через некоторое время они подтвердили что готовы вернуть, но звонил я).
Лично я не собираюсь их уговаривать нормально работать.

Так что еще раз повторюсь. Каждый приходит за своим и даже у плохого тренера можно выложиться по полной, потому что если идешь учиться, а еще и платишь за это деньги, то тебе наверное это нужно.
Справедливый вопрос, почему я должен ходить и платить деньги если мне не нравится уровень преподавателя (цвет кожи, размер обуви, объем легких). А не должен. Нравится иду, не нравится не иду.
Надо искать комфортные для себя условия и выкладываться на столько, на сколько хватит по желания и возможности. Есть масса всего пропущенного и вы это прекрасно знаете

.
Ваши советы понимаю так: "Тебе лапшу вешают на уши, а ты молчи, сменил курсы-и хорошо"
Не согласен.
И, действительно, вы повторяете идеи предидущих постов.

Создается впечатление что у Юры цель не учить английский, а "выучить" (проскакать по уровням). Какая разница какой уровень? Главное чтобы он соответствовал внутренней цели.

Предлагают многкратно проходить одно и тоже. Объяснял подробности выше.