Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Кто за возврат мажоритарной системы выборов?

  • Автор теми Автор теми Ришелье
  • Дата створення Дата створення

Какая система выборов депутатов вам больше нарвится?

  • Вернуть мажоритарную систему!

    Голосів: 11 55.0%
  • Создать двухапальный парламент.

    Голосів: 4 20.0%
  • Оставить систему голосования за партии.

    Голосів: 2 10.0%
  • А мне пох... Все равно от моего голоса ничего не изменится...

    Голосів: 3 15.0%

  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    20
  • Опитування закрито .
Вот мэр Киева недавно высказался ЗА возврат мажоритарной системы.

P.S. ой... правда не хотел, извините за опечатку во втором пункте... надеюсь на мнение не повлияет
 
ТС, вот вы задаете вопрос так, как будто не Украине веще что-то сложилось.

У нас не чего менять, у нас нет ни чего. У нас сруться и жрут друг друга кланы. Лидеры их прованяли деньгами и им пох на то, что мы хотим.
 
В предложенном опросе нарушен принцип единого основания классификации. К примеру, нельзя делить яблоки на крупные, кислые, круглые и червивые.
При определённых оговорках, я бы поддержал бы идею и двухпалатного парламента (как шаг к федерализму), и мажоритарную систему (с многомандатными округами). Но отразить это мнение голосовалка не позволяет.

Прежде чем прикручивать голосоваку, следует подумать головой. Или хотя бы протрезветь.
 
ВПЕРЁД, ПО СТАРЫМ ГРАБЛЯМ!

Общество имело бы возможность рассмотреть каждого кандидата по всем статьям, включая имущественную: сколько у него сотен или десятков гектаров земли, денег в банках Украины и вне её, газовых скважин (как у Шуфрича), особняков, квартир, яхт, откуда всё это взялось и какие налоги платил тот или иной кандидат в депутаты». Мажоритарная избирательная система – вовсе не новое слово в украинской истории. Она в Украине уже была. Именно мажоритарная, а вовсе не пропорциональная, часть выборов вызывала наибольшие претензии и в 1998 году, и в 2002. И, кстати, Леонид Кучма по каким-то причинам очень долго противился утверждению пропорциональной системы. Не из соображений заботы о демократии, наверное же?

Помните выборы 2002 года? Когда толпы новоизбранных независимых депутатов, да и выдвинутых оппозиционными партиями тоже, стройными рядами бросились в блок «За ЕдУ»? Далеко не все партии имеют свои ячейки во всех округах. Далеко не все местные ячейки партий так уж сверяют свои действия с центральными органами – увы. Где гарантия, что в периферийных округах партии массово не выдвинут «не тех»? Грубо говоря, тех, кто под руку попадёт? Состязание в интеллекте и порядочности? Неужели так быстро забылся депутатский сленг времён мажоритарки: «купить округ», «прикормить округ»? Да и как именно, в каких единицах и какими приборами конкретный избиратель будет измерять порядочность кандидатов? Заметим: местную прессу гораздо легче поставить под контроль, заставить её писать так, «как надо», чем центральную, а несколько десятков газет разной направленности на район – это утопия. «Сколько у него денег в банке?» Да-да, так он вам и скажет. Может быть, скажут оппоненты? А где гарантия, что это не будет клеветой, чёрным пиаром? Вот, например, последние впечатления из Донбасса: почитав местные газеты, люди уверены, что Виктор Ющенко присвоил деньги Лазаренко, которые США перечислили в Украину.

Мажоритарная система имеет, помимо всего прочего, ряд неустранимых недостатков. Первый из них: представим себе, что представители некоей довольно популярной партии в большинстве округов заняли вторые места, но ни в одном – первого. Результатом станет то, что НИ ОДНОГО представителя этой партии в парламенте не будет. Второй недостаток: интеллектуальная элита, в частности, политологи, социологи, юристы, экономисты, имеют обыкновение жить в крупных городах, всё больше в столице. И, таким образом, получается два выхода. Либо в округах крупных городов будет слишком сильная конкуренция «элитариев» (а мы же, кажется, выступаем за качественное улучшение личного состава ВР?), и многие достойные кандидаты в парламент не попадут, в то время как в «сельских» округах, как в советские времена, мандаты достанутся передовым дояркам. (Прошу не обвинять меня в снобизме: «передовая доярка» - всего лишь абстрактное определение человека, снискавшего популярность на поприще, не имеющем никакого отношения к политике и обустройству государства. Человека, при выборе которого избиратели принимали во внимание качества, не имеющие значения в политической деятельности.) Либо же, как и всегда, жители крупных городов, и особенно столицы, бросятся в провинцию искать себе удобные округа, для избирателей которых достоинства «столичных штучек» будут отнюдь не очевидны, и придётся просто брать (или не брать) всю информацию о кандидатах на веру. Не будем говорить о том, что отдельного кандидата намного легче купить, чем целую партию. Отстрелять, заметим, тоже. К тому же, нарушение процедуры выборов при голосовании по единому округу по пропорциональной системе становится событием общенационального масштаба (или, по крайней мере, имеет реальные шансы стать таким событием). Фальсификация выборов в каком-нибудь Богом забытом мажоритарном округе обречена остаться событием местного масштаба, которое вряд ли привлечёт внимание всего общества. Понятно, что пируэт СПУ у многих подорвал веру в то, что идеология и политическая позиция партии – это величина, хотя бы до некоторой степени постоянная. Но посмотрим, что нам покажут следующие выборы: в отличие от кандидата-мажоритарщика, партия не может выбрать себе на следующих выборах другой округ, где её ещё не знают.

Главный же недостаток мажоритарной системы состоит в том, что она провоцирует избирателей голосовать за старых депутатов. Полагать, будто жители мажоритарного округа всех в своём округе знают, - иллюзия. Как сказал бы Кучма, Украина – не Лихтенштейн. Поэтому реально соревнование между кандидатами в мажоритарном округе сводится к формуле: нынешний депутат против кучи неизвестных широкому кругу избирателей личностей. И пусть при нынешнем депутате было далеко не всё в порядке, а, тем не менее, землетрясения не случилось, наводнения тоже. А кто его знает, что будет, если победит кот в мешке – кандидат, о котором все знают только лишь с его собственных слов?

Не лишним будет учесть вот какое обстоятельство: при Кучме Украина представляла собой совокупность автократических средневековых удельных княжеств. За полтора года после Помаранчевой революции ситуация радикально изменилась разве что на Западе и в Центре, несколько изменилась в Приднепровье и на Юге. Донбасса ветер перемен не затронул ни в малейшей степени. Более 90%, отданных на последних выборах за Партию регионов в Донецкой и Луганской областях, - красноречивая цифра, не правда ли? Ввиду этого актуальным становится вот какой вопрос: не является ли пропорциональная система с общеукраинским избирательным округом единственной возможностью для жителей какого-нибудь Селидова проголосовать не так, как все? Не предоставляет ли она единственную возможность реального выбора для тех менее 10% жителей Донецкой и Луганской областей, не подверженных всеобщему для тех мест тоталитарному синдрому голосования за вождя? Есть ли уверенность, что в случае мажоритарных выборов по округам в бюллетенях в том же Селидове окажутся представители БЮТ или «Нашей Украины» - или их «забаллотируют» ещё задолго до выборов? Кого бейсбольной битой по лбу, кого пулей меж глаз?
Нет больше возможности отозвать нерадивого депутата, хотя подобная норма существовала все советские и постсоветские годы, случаев, чтобы хоть одного депутата когда-нибудь отозвали, не припоминается. Это и понятно: процедура отзыва «снизу» нереальна. А вот организовать отзыв неугодного власти депутата «сверху» проще простого: стоит только запустить кампанию его дискредитации, а верные местные администрации организуют процедуру. Не является ли норма об отзыве депутата дополнительной острасткой, позволяющей держать депутатов в узде?
Если примитивная разновидность пропорциональной системы далека от идеала, не стоит искать выход в возврате к прошлому, ещё худшему. Нужно просто усовершенствовать пропорциональную систему. В Латвии, например, избиратели не просто голосуют за список партии, но и отмечают в нём тех кандидатов, которых они хотели бы видеть в парламенте. В зависимости от этого определяется, кто из списка выигравшей партии прошёл в парламент, а кто нет. Может, и нам стоит попробовать что-нибудь подобное?
Посилання видалено
Преодоление недостатков мажоритарной и пропорциональной избирательных систем осуществляется путем формирования избирательных систем смешанного типа, сочетающих элементы обеих систем, с максимальным использованием их достоинств. Таким образом, часть кандидатов избирается по одной системе, а часть – по другой (например, формирование нижней части палаты парламента Германии).
По образцу Германии в последние десятилетия смешанную избирательную систему приняли 26 стран (причем наряду с Западноевропейскими такие, как Албания, Армения, Сенегал, Япония), и уже сегодня эксперты замечают, что данные реформы позволяют ускорить в этих странах процесс политической структуризации общества и парламента.
 
...Мажоритарная система имеет, помимо всего прочего, ряд неустранимых недостатков. Первый из них: представим себе, что представители некоей довольно популярной партии в большинстве округов заняли вторые места, но ни в одном – первого. Результатом станет то, что НИ ОДНОГО представителя этой партии в парламенте не будет. Второй недостаток: интеллектуальная элита, в частности, политологи, социологи, юристы, экономисты, имеют обыкновение жить в крупных городах, всё больше в столице. И, таким образом, получается два выхода. Либо в округах крупных городов будет слишком сильная конкуренция «элитариев» (а мы же, кажется, выступаем за качественное улучшение личного состава ВР?), и многие достойные кандидаты в парламент не попадут, в то время как в «сельских» округах, как в советские времена, мандаты достанутся передовым дояркам. ...Фальсификация выборов в каком-нибудь Богом забытом мажоритарном округе обречена остаться событием местного масштаба, которое вряд ли привлечёт внимание всего общества...
Вопрос № 1. Что ж это за партия такая "популярная", что ее представители не могут набрать относительное большинство голосов? Может она популярна только в умах лидеров этих партий?
Вопрос №2. Почему, если сельский округ, так сразу "доярки"? По Дергачам стабильно проходил Бандурка-старший. Он явно не "доярка".

На мой взгляд, мажоритарка имела в Украине свою специфику. Один "достойный" кандидат на округ, т.е. избирателям не оставляли выбора и фактически "принуждали" голосовать за нужного кандидата. На последних выборах по мажоритарному принципу на моем избирательном округе было человек 20-ть "претендентов". Это были либо "пэнсионэры" (лет около 80-и), либо "пионэры" (18-19 лет). Если попадались кандидаты среднего возраста, то они были "безработными", "без постоянного места работы". И среди этого всего "гордо реял буревестник" - Исаев (?), бывший начальник метрополитена. Вопрос на засыпку - кого избрали?
 
Нужно просто усовершенствовать пропорциональную систему. В Латвии, например, избиратели не просто голосуют за список партии, но и отмечают в нём тех кандидатов, которых они хотели бы видеть в парламенте. В зависимости от этого определяется, кто из списка выигравшей партии прошёл в парламент, а кто нет. Может, и нам стоит попробовать что-нибудь подобное?

Что то подобное и надо пробывать... можаритарка это прошлый век!:yahoo:
 
вам хаватит и ОДНОХАПАЛЬНОГО парламента зачем еще ДВУХАПАЛЬНИЫЙ ? :D

Двух палатный только если губернаторы будут избираться прямым голосованием! И вааще тема настолько сложная... это надо менять конституцию... а это в данный момент невозможно...

Только какое-то потрясение может опустить наших политиканов с небес да на землюшку... Пока таких структурных потрясений на горизонте не наблюдается!:yahoo:
 
Krina's clone
Ответ №1 Белоголубые на западе, Оранжевые на востоке.
Ответ №2 И где сейчас патриот Бандурка? Под голубым небом Испании?

Введение сейчас двухпалатной схемы приведет к анализу, переработке согласованию больщого количества информации. Где то наверняка будут заложены лазейки, и некоторые слуги народа станут вообще бессмертными. На сегодняшний день необходимо обновление, и возможно частое. Я считаю что схема должна быть не двухпалатная, но смешаная.
И вообще количество депутатов необходимо уменьшить. Ведь уменьшается же количество госпредприятий? Уменьшается армия? Приведу для примера Китай. Депутатов примерно 3000. Если пропорционально количеству населения пересчитать, то в Украине их должно быть примерно 100 депутатов. Речь идет о ВР.
 
Назад
Зверху Знизу