Ваша реклама могла б бути тут!
1 млн переглядів на місяць!
Google Page Rank: 5

Крепостное право, как венец русского правопорядка :-) [БФ]

🔴 05:17 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • Автор теми ivanov
  • Дата створення

ivanov

I
  • 🔴 05:17 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #1
Крепостное право, как венец русского правопорядка :-) [БФ]

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі


Читать со страницы 120 от слов: "В 1999 году западный юрист подводила итоги" и до начала параграфа 8 на странице 129.
P.S. Пугаться не надо: странички маленькие - реальная книжка карманного формата и текст легкий - это часть курса, прочитанного Владимиром Вениаминовичем Бибихиным в МГУ, в 2001-2002 году.
 
  • 🔴 05:17 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #2
Ну и ? Сейчас уже 2010 год!
 
  • 🔴 05:17 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #4
прежде чем делать выводы надо читать все, не со страницы 120 по 129:D:D:D

А еще лучше - и другие книжки Бибихина. Только, пойди - заставь... И ничего смешного в этом нет, к сожалению.
 
  • 🔴 05:17 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #6
- Славяне были вольнолюбивым народом. Их часто угоняли в рабство, но и там они не работали. (с) Это все что можно вынести из прочитанного.
 
  • 🔴 05:17 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #7
если честно ,то читать было не особо интересно..почему? просто на улице 21 век и немного другие проблемы...

Все те же проблемы. Вот здесь, например, человек прочел и все правильно понял.

crawler, да я понимаю, что в поездах другое читают...:)
 
  • 🔴 05:17 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #8
Все те же проблемы. Вот здесь, например, человек прочел и все правильно понял.

crawler, да я понимаю, что в поездах другое читают...:)

Правильно это типа так как поняли Вы? Не говоря уже о заголовке, который подразумевает это "правильное" мнение? Ну-ну.
 
  • 🔴 05:17 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #9
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі


Читать со страницы 120 от слов: "В 1999 году западный юрист подводила итоги" и до начала параграфа 8 на странице 129.
P.S. Пугаться не надо: странички маленькие - реальная книжка карманного формата и текст легкий - это часть курса, прочитанного Владимиром Вениаминовичем Бибихиным в МГУ, в 2001-2002 году.



типично русская депрессивная рефлексия.


с точки зрения академической истории написано безграмотно: "Вдруг, именно к началу XVII века... Правительство не велело ввести крепостное право, а пошло на поводу... По Ключевскому..."

откуда автор берёт информацию:

[156] КюстинА. Указ. соч., Т. II, с. 97
[157] Там же, с. 75—76.
[158] Там же, с. 77.
[159] Кюстин А. Указ. соч., Т. II, с. 78.
[160] Там же, с. 78.
[161] С. С.Алексеев. Правовое государство — судьба социализма. москва: Юридическая литература 1989, с. 73.
[162] Там же, с. 143.
[163] Там же.
[164] Marie Mendras. La préférence pour le flou : Pourquoi la construction d'un régime démocratique n'est pas la priorité des Russes // Débat. Paris 1999, № 107, p. 35-50.
[165] См.: КюстинА. Указ. соч., Т. I, с. 222.
[166] Сноска автором не указана. — ред
[167] Энциклопедический словарь, изд. Ф.А.Брокгауз и И А.Ефрон, т. 32. СПБ 1895, с. 681.
[168] Гражданский кодекс гл. 3, ст. 20.
[169] MarieMendras. La préférence pour lef lou...,p. 43
[170] Ср. проекты Сперанского.
[171] «Будущее режима права в России разыгрывается главным образом в умах и в жизненном укладе, а не в конституционных или юридических реформах» (MarieMendras. La préférence pour le flou..., p. 50).
[172] AnnieDaubenton. Russie, d'un état l'autre. Editions de l'Aube 1995, p. 218
[173] Ibid. p. 221.



Ситуация понятна, надеюсь? Аффтар нахватался неакадемической тенденциозной информации из сочинения де Кюстина и пары франкоязычных статеек неясного генеза. Плюс упоминания Ключевского (Ключевский В.О., 1841 - 1911).

Подозреваю, что франкофоны, в силу языкового барьера, ниасилили русскоязычную научную литературу (молчу об источниках) по проблеме крепостного права и подтянули мутные рассуждения к мыслям маркиза. Подозреваю также, что у французов есть давно сложившаяся традиция смотреть на прошлое России через де Кюстина.

А Бибихин даёт доморощенную популяризацию французов.


По сути не соответствует фактам сама концепция мсьё Бибихина: генезис крепостного права как иллюстрация русского правового нигилизма и "перманентной революции".

Авторам следовало бы обратить внимание не на "Вдруг... Правительство не велело...", а на Судебник 1497 г. (свод законов т.е.), Судебник 1550 г., решения Земских Соборов, Соборное уложение 1649 г.

Во Франции попытка создания кодекса, аналогичного Судебнику 1497 г. была предпринята только в 1533 году. Отзыв Вольтера о правовой системе тогдашней Франции: "законы меняют, меняя почтовых лошадей, проигрывая по ту сторону Роны процесс, который выигрывается на этом берегу; если же и существует некоторое единообразие в уголовных законах, то это — единообразие варварства” (Вольтер, Франсуа-Мари Аруэ (1694 - 1778(!!)).

В Германской империи общая кодификация права завершилась в 1532 г. под влиянием московского Судебника 1497 г. - здесь отмечают роль барона Сигизмунда фон Герберштейна, имперского дипломата, дважды посещавшего Москву.


вопщем - запостили вы ссылку на бред. рассуждилово мутное, фактов нуль целых нуль десятых, источник вдохновения - пара франкоязычных памфлетов.

то, что это издано как "Введение в философию права" Институтом философии РАН лишний раз показывает, что представляет из себя творчество перелицевавшихся жрецов диамата.
 
  • 🔴 05:17 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #10
Ну и ну... Вообще то Бибихин, кроме всего прочего, добровольно был продолжительное время секретарем у Лосева Алексея Федоровича - почти соавтором - готовил выписки из первоисточников, и другом Аверинцева Сергея Сергеевича - человека с энциклопедическими познаниями в области истории.
Стало быть вековые устои правового нигилизма в России вы не отрицаете? По крайней мере, явление имеет место в реальности и надо ведь объяснить, каким образом в таком случае в стране есть хоть какой-то правопорядок. Сходу можно предположить, что все держится исключительно на насилии. По моему, Бибихин дал гораздо более изящное, но ничуть не более лестное для русских объяснение. У вас другие варианты - предлагайте...
P.S. Пока правовой нигилизм цветет и пахнет, - страна всегда будет беременна революциями. Это же очевидно, Ватсон! :)
 
  • 🔴 05:17 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #11
Ну и ну... Вообще то Бибихин, кроме всего прочего, добровольно был продолжительное время секретарем у Лосева Алексея Федоровича - почти соавтором - готовил выписки из первоисточников, и другом Аверинцева Сергея Сергеевича - человека с энциклопедическими познаниями в области истории.


ничего не имею против В.В.Бибихина как человека, литератора, философа, филолога и проч.

но вот в конкретном своём труде он обратился к истории, приводя исторические доказательства своей концепции. а здесь его работа беспомощна.

Аверинцев - из той же сотни филологов. специалист по ранневизантийской литературе.


есть ещё такой себе Кожинов - автор ещё пары библиозных креативов для одной из политсект для русскоязычной интеллигенции. тоже филолог, размышляющий на исторические темы. метод исследования и доказательства - берёт пару (ну, в силу эрудиции - пяток) историософских трактатов таких же философов и начинает рассуждать о русском народе и судьбах России... рефлексия на рефлексию.

это не серьёзно, это не история. это - литература. надо писать романы.

хуже только если за историю берутся математики (ак. Фоменко)


В.В.Бибихину следовало обратиться а) к изданным источникам (т.ч. Судебникам, Соборному уложению и решениям Земских соборов), б) к современным академическим трудам по проблеме, которые основаны на анализе репрезентативного корпуса оригинальных источников (Греков, Зимин и проч.). были бы, думаю, другие выводы и другой уровень работы.

наука это вообще штука западлистая и трудоёмкая. с историософией проще.


Стало быть вековые устои правового нигилизма в России вы не отрицаете?


а как их можно отрицать или разделять, если не приведены аргументы в пользу таковой теории?



По крайней мере, явление имеет место в реальности и надо ведь объяснить, каким образом в таком случае в стране есть хоть какой-то правопорядок. Сходу можно предположить, что все держится исключительно на насилии.
По моему, Бибихин дал гораздо более изящное, но ничуть не более лестное для русских объяснение.


с литературной точки зрения изящное, с философской - интересное, но к реальности отношения не имеющее.


У вас другие варианты - предлагайте...
P.S. Пока правовой нигилизм цветет и пахнет, - страна всегда будет беременна революциями. Это же очевидно, Ватсон! :)


у мну конкретное предложение - избираемость судей прямым голосованием в округах на 2 года. ничего более серьёзного я пока в отечественном политическом дискуссе не слышал. увы. а сам спецом в области права не являюсь.

если хотите истории - обратитесь лучше к судебной реформе 1864 г. блестящее дело - блестящие результаты.
 
  • 🔴 05:17 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #12
Хорошо, ничего не имею против, - давайте избирать судей на два года. Но дело то не столько в этом, а в том, что к каждому по менту не приставишь. Даже если бы это было возможно, понятно ведь, что правонарушитель плевать хотел на тех, кто играет по правилам (живет по закону). Остальных не уважает и себя может уважать только за сомнительную способность не уважать остальных. Если таких много, тогда законодателю остается только одно: закреплять в законе не правила игры, а достигнутые результаты - фактическое положение дел, социальный и имущественный статус игроков и тому подобные сиюминутности (ну, и разумеется, остается соблазн поступать так, как ему, законодателю, удобней в данный момент: почему нет, все равно ведь никто никого не уважает). Это, как если бы мы садились играть в карты и законом предписывалось сдавать всем то, с чем они играли в прошлый раз. Это, конечно, какая-то гарантия против шулерства всех игроков, за исключением того, кто сдает (законодателя), но смысл игры пропадет... :)
Самое смешное, что со временем, остальных игроков то же начинает устраивать такое положение вещей: они всегда проигрывают, но проигрывают на заранее известных условиях - их не оббирают "вщент".
Это моя версия прочитанного. Взялись спорить - спорьте уже с кем-нибудь: со мной, с Бибихиным...
По поводу реформы 1864 года: целиком и полностью согласен, - а революция все равно грянула - тем кто всегда проигрывал внушили, что они должны проигрывать меньше.:)

О, кстати, совсем забыл: у меня же есть свое, но, правда, совсем еще "сырое" предложение (знаний в этой области не хватает). А что если законом запретить трактовать закон всем чиновникам, - только судья, и только в суде. Типа, а по барабану мне ваша ведомственная инструкция: берите, что дают (это про налоги) и радуйтесь; не нравится - подавайте в суд и пусть судья вынесет решение, правомерна или не правомерна моя трактовка закона, т.е. оставляет ли закон возможность понимать его так, как понимаю я (больше от него ничего не требуется).
 
Назад
Зверху Знизу