Крах военно-транспортного самолета А400?

General Dead · 05.01.2010

Крах военно-транспортного самолета А400?

Похоже все удачно складывается для росс-укр проекта АН-70

Франко-немецкий авиакосмический концерн EADS может выйти из нашумевшего проекта строительства военно-транспортного самолета A400M. Руководство считает, что не сможет привлечь дополнительные финансовые средства со стороны стран — участниц НАТО, являющихся заказчиками самолета.

По информации немецкого издания Financial Times Deutschland, подобное заявление сделал Томас Эндерс — глава концерна Airbus, являющегося подразделением EADS. Как пишет издание, ссылаясь на источники в самой компании, он весьма скептически настроен относительно того, выделят ли правительства семи стран НАТО, выступающих заказчиками самолета, дополнительные €5,3 млрд на осуществление проекта. Это должно быть сделано до конца января.

Как пишет издание, вероятность заключения подобного соглашения не превышает 50%.

Кроме этого, Эндерс, как оказывается, сообщил еще в конце декабря некоторым своим высокопоставленным подчиненным, что он больше «не верит в благополучное продолжение проекта».

Недаром рф недавно возобновила финансирование по проекту и перечислила АНТК им.Антонова деньги.

mamadu · 05.01.2010

кризис по ним долбанул что ли?

General Dead · 05.01.2010

mamadu сказав(ла):
кризис по ним долбанул что ли?

Нешмогли

Самолет несмотря на кучу бабла вбуханного так и не смог достичь заявленных результатов, при этом первоначальная цена выросла ощутимо, еще раньше ЮАР и еще кто-то отказались от заказов на него. А теперь еще просят 5млрд евро ито есть сомнения что получат то что хотят. Самолет сейчас летает, но не соотвествует заявленной грузоподьемности, дальности и еще чему то. Вообщем завалить Европу Ан-70 было бы очень заманчиво,но не так всё просто

Стоимость проекта оценивается в €20 млрд. Он реализуется уже шесть лет по заказу европейских стран — участниц НАТО. Самолет необходим для переброски войск при проведении операций, в частности, в Афганистане. A400M призван заменить стареющий флот C-130 Hercules и C-160 Transalls.

Первый испытательный полет A400M после двухлетней отсрочки состоялся в начале декабря 2009 года в Севилье.

Концерн EADS и ранее просил заказчиков увеличить финансирование, против чего выступает, в частности, Германия. Между тем ранее от правительств Бельгии, Великобритании, Германии, Люксембурга, Испании и Турции поступило 180 предварительных заявок.

Накануне Эндерс в интервью другому немецкому изданию Die Welt рассказал, что будущее проекта в любом случае в ближайшее время должно определиться. «Мы слишком долго пребывали в подвешенном состоянии. Сейчас настало время для того, чтобы что-то сделать — в том или ином направлении», — заявил он, добавив, что не может рисковать проектами в гражданской авиации ради оборонной программы.

General Dead · 05.01.2010

Slavyanin сказав(ла):
Делим 25,3 млрд. евро на 180 самолетов-140,55 млн.евро за машину.

АН конечно будет в разы дешевле , но кому он нужен?
ЕС и США ? России?

P.S. А с А400 все будет хорошо. Бабла просто подкинут EADS.

Политика-политикой, но свои бабки ближе к телу. Если а400 не состоится или будет сильно дорог,то у Ан-70 большой шанс.
А в то что А400 состоится даже у главы Айрбаса есть сомнения

tcpip · 05.01.2010

Простите мое невежество, но разве АН-70, A400 и C-130 одного класса по ТТХ?
Если таки нет, то все разговоры о новых перспективах АНа напоминают
новости о бензиновых чудо-бактериях

Знающий · 05.01.2010

tcpip сказав(ла):
Простите мое невежество

Прощаем! А теперь быстренько в сад!

General Dead · 06.01.2010

tcpip сказав(ла):
Простите мое невежество, но разве АН-70, A400 и C-130 одного класса по ТТХ?
Если таки нет, то все разговоры о новых перспективах АНа напоминают
новости о бензиновых чудо-бактериях

Да, одного класса, но Ан-70 поднимает больший вес на большую высоту и единственный в мире военно-транспортный самолет который с плохо подготовленной грунтовой площалки 600м может поднять груз около 20т, с бетонной больше 35т,емнип. А400 с трудом берет менее 30 с бетонной впп и на меньшее расстояние перевозит,да еще и сам весит больше.
Ну и кто такие Airbus в деле разработки\производства транспортных самолетов? Никто! А АНТК Антонова мега-монстр породивший несколько самых удачных cоветских транспортников, АН-124 и АН-225 я думаю тоже сами за себя говорят, у европейцев и американцев пока кишка тонка).

hussar · 06.01.2010

tcpip сказав(ла):
Простите мое невежество, но разве АН-70, A400 и C-130 одного класса по ТТХ?
Если таки нет, то все разговоры о новых перспективах АНа напоминают
новости о бензиновых чудо-бактериях

Самолёты заметно разные.

По грузоподъёмности имеем: С-130 < А400М < Ан70 < Ил76.

Причём Ан70 ближе к Ил76, что послужило поводом для возражений у российских ВВС. Им не нужны два транспортных самолёта примерно одного класса.

https://en.wikipedia.org/wiki/C-130J_Super_Hercules
https://en.wikipedia.org/wiki/A400M
https://en.wikipedia.org/wiki/Antonov_An-70
https://en.wikipedia.org/wiki/Il-76

Однако есть другие параметры. Например, экономичность и цена. Ну, и надёжность и стоимость техобслуживания. Все они разные и сравнивать их трудно. А про надёжность мы узнаем только лет через 20 - когда подсчитаем отказы, аварии и катастрофы.

Поскольку А400М в НАТО был заявлен как замена С-130, это уменьшает шансы у более тяжёлого Ан70. Более того - поскольку заказчики - правительства, на вопрос закупки самолётов сильно влияют политические факторы. Они явно не в пользу Украины.

Так что ИМХО остаётся российский рынок (если российские ВВС перестанут сопротивляться) и рынки прочих стран, с которыми EADS и/или НАТО не захотят иметЬ дела. Китай, вероятно, может оказаться среди них.

General Dead · 06.01.2010

Орел Лихой сказав(ла):
Да, согласен. Или купят какой-нибудь модифицированный Геркулес или будут разрабатывать что-то другое, но обязательно свое. Украину и Россию никто из западников поддерживать инвестициями не будет, особенно хайтек.

По словам директора АНТК
Антонова Германия и некоторые другие Европейские страны активно интересуются Ан-70, именно Германия против дальнейшего капиталовложения в А400. Бабки то они считать умеют, тем более кризис.

hussar сказав(ла):
Так что ИМХО остаётся российский рынок (если российские ВВС перестанут сопротивляться) и рынки прочих стран, с которыми EADS и/или НАТО не захотят иметЬ дела. Китай, вероятно, может оказаться среди них.

Китай совеместно с АНТК Антонова разрабатывает свой самолет

hussar сказав(ла):
Самолёты заметно разные.

По грузоподъёмности имеем: С-130 < А400М < Ан70 < Ил76.

Поскольку А400М в НАТО был заявлен как замена С-130, это уменьшает шансы у более тяжёлого Ан70. Более того - поскольку заказчики - правительства, на вопрос закупки самолётов сильно влияют политические факторы. Они явно не в пользу Украины.
.

Вес пустого А400 70т, а пустого АН-70 73т, размеры у них тоже почти 1в1, а если учесть что а400 берет меньший вес,причем если еще чуть уменьшится то серьезно ограничится номенклатура перевозимых вооружений.

EdDolg · 06.01.2010

mamadu сказав(ла):
кризис по ним долбанул что ли?

злые бабки в инете базарят, шо ЭАДС не успел украсть ВСЮ техдокументацию на АН-70

но эт сплетни.

Ferox · 06.01.2010

mamadu сказав(ла):
кризис по ним долбанул что ли?

А вы вообще проанализируйте ВСЮ политику германских компаний, особенно высокотехнологических, за последние 5 лет... Там разворот очень и очень серьезный. И то о чем пишут борзые журналюги - это только вершина айсберга...

Ну а тут, в украинских интернетах, даже борзых журналюг плохо читают. Тут тема дня все еще карикатуры на Яценюка, коса Тимошенко и рассказы про то как Янукович крал шапки...

Какая страна... такие и темы на форумах...

EdDolg · 06.01.2010

пан Ферокс правильно сказал про ФРГ..бо ФРГ, в своё время, собиралсь закупить для своей армии именно АН-70..потом передумала..
большая политика..

General Dead · 06.01.2010

EdDolg сказав(ла):
пан Ферокс правильно сказал про ФРГ..бо ФРГ, в своё время, собиралсь закупить для своей армии именно АН-70..потом передумала..
большая политика..

Тогда не всё гладко с АН-70 было, один даже разбился, поэтому и сделали ставку на А400, если же с аэробусом и далее грабли будут, а наши уже серийно запустят АН-70, то это уже другое дело будет.

EdDolg · 06.01.2010

General Dead сказав(ла):
Тогда не всё гладко с АН-70 было, один даже разбился, поэтому и сделали ставку на А400, если же с аэробусом и далее грабли будут, а наши уже серийно запустят АН-70, то это уже другое дело будет.

АН-70 разбилс, кажись, из-за якось втулки а приводе винта, призведённой на рос.заводе(кажись такие были выводы комиссии)

и АН-70 получил там какие-то сертификаты европейские....

а вообще - эт большая политика..типа, добро пожаловать в эуропы, но ваш ан-70 нам нах не сдался

европатриотизм!

General Dead · 06.01.2010

EdDolg сказав(ла):
а вообще - эт большая политика..типа, добро пожаловать в эуропы, но ваш ан-70 нам нах не сдался европатриотизм!

В отличие от соседней страны в Европе и особенно в Германии патриотизм уступит место бабкам)

Slavyanin сказав(ла):
Делим 25,3 млрд. евро на 180 самолетов-140,55 млн.евро за машину

Это цена разработки только, покупать будут за отдельные деньги.

General Dead · 06.01.2010

Германия сколько заказала? 60крафтов? Тогда

правительство намерено придерживаться суммы в 650 миллионов евро, указанной в контракте.

650млн это за 60 самолетов что ли?

General Dead · 07.01.2010

Ilynitch сказав(ла):
С одной стороны, конечно трудно представить, что страны НАТО станут закупать украинский военно-транспортный самолет, но, в конце концов, купила же Греция российские комплексы С-300.

Ну или с другой стороны пользуется то же НАТО услугами укр и росс транспортной авиации, те же АН-124,АН-225. Вот еслибыРФ не выходила из проекта АН-70 или питары коммуняки не заблокировали совместные учения с американцами в Крыму, то АН-70 уже бы давно завершил испытания и начал производиться серийно, а там бы и клиенты подтянулись.