Красное смещение ...

[unza]

Красное смещение ...

Товарищи ученые, доценты с кандидатами ... я тут второй день уснуть не могу, подскажите, если согласно идеям Эйнштейна, скорость света в вакууме постоянна, и не зависит от скорости источника, блин от куда красное смещение берется?

 

[wegeras]

Только через две ночи ты оставил мечту сделать открытие и переплюнуть Эйнштейна...
Скорость света, частота колебаний и длинна волны-это понятия разные, хотя и связанные одной формулой.

" КРАСНОЕ СМЕЩЕНИЕ - увеличение длины волны монохроматич.... "

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

А скорость света сама по себе...

 

[unza]

согласен, длина волны = скорость света деленная на частоту (для неподвижного объекта). Для подвижного объекта берется не скорость света, а разность скорости света и скорости объекта источника (приемника). Частоту излучения пока трогать не будем.
Я вот про что:
Постулат теории относительности:
Постоянство скорости света: скорость света в вакууме одинакова во всех инерциальных системах отсчёта - она не зависит ни от скорости источника, ни от скорости приёмника светового сигнала.
то есть этот постулат можно рассматривать как дополнительное условие к эффекту Доплера, или нет? Если да - то красного смещения быть не должно.

 

[Burnash]

Вот с этим: "частоту трогать не будем" ты неправ.

 

[unza]

хотите сказать, что в случае со светом, в зависимости от скорости движения объекта источника изменяется частота?)
кстати, получилось подобрать БП для грелки?

 

[wegeras]

хотите сказать, что в случае со светом, в зависимости от скорости движения объекта источника изменяется частота?)
кстати, получилось подобрать БП для грелки?

А кому я ссылку дал????

" Доплеровское смещение длины волны в спектре источника, движущегося с лучевой скоростью и полной скоростью , равно

Скорость распространения колебаний равна произведению частоты распространяющихся колебаний на длину волны. Где-то так ...

 

[unza]

то, что длина волны и частота это связанные величины я понимаю.
Про "частоту трогать не будем" - я имел ввиду неизменность частоты излучения самим источником, как при движении так и в покое. Например, дадим бегуну лазерную указку, так вот, частота излучения этого лазера (для самого бегуна) не изменится, стоит он или бежит.
Не понятно другое, если постулат верен, в чем причина Доплеровского красного смещения для света?

 

[wegeras]

"Эффе́кт До́плера — изменение частоты и длины волн, регистрируемых приёмником, вызванное движением их источника и/или движением приёмника. Его легко наблюдать на практике, когда мимо наблюдателя проезжает машина с включённой сиреной. Предположим, сирена выдаёт какой-то определённый тон, и он не меняется. Когда машина не движется относительно наблюдателя, тогда он слышит именно тот тон, который издаёт сирена. Но если машина будет приближаться к наблюдателю, то частота звуковых волн увеличится (а длина уменьшится), и наблюдатель услышит более высокий тон, чем на самом деле издаёт сирена. В тот момент, когда машина будет проезжать мимо наблюдателя, тот услышит тот самый тон, который на самом деле издаёт сирена. А когда машина проедет дальше и будет уже отдаляться, а не приближаться, то наблюдатель услышит более низкий тон, вследствие меньшей частоты (и, соответственно, большей длины) звуковых волн."

 

[unza]

хорошо, а теперь наложите эффект Доплера на световые волны и прочтите постулат: скорость света (соотв. длина волны и частота) в вакууме одинакова во всех инерциальных системах отсчёта - она не зависит ни от скорости источника, ни от скорости приёмника светового сигнала.. То есть, красного смещения быть не должно ...

 

[wegeras]

хорошо, а теперь наложите эффект Доплера на световые волны и прочтите постулат: скорость света в вакууме одинакова во всех инерциальных системах отсчёта - она не зависит ни от скорости источника, ни от скорости приёмника светового сигнала.. То есть, красного смещения быть не должно ...

.
" Часто космологическое красное смещение связывают с эффектом Доплера. Однако, на самом деле, космологическое красное смещение происходит несколько по-другому, оно связано с расширением пространства согласно ОТО. В наблюдаемое красное смещение от галактик вносит вклад как космологическое красное смещение из-за расширения пространства Вселенной, так и красное или фиолетовое смещения эффекта Доплера вследствие собственного движения галактик. При этом на больших расстояниях вклад космологического красного смещения становится преобладающим[1].
Образование космологического красного смещения можно представить так: рассмотрим свет — электромагнитную волну, идущую от далёкой галактики. В то время как свет летит через космос, пространство расширяется. Вместе с ним расширяется и волновой пакет. Соответственно, изменяется и длина волны. Если за время полёта света пространство расширилось в два раза, то и длина волны и волновой пакет увеличивается в два раза."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Космологическое_красное_смещение

Мог бы и сам найти, если так тебе на сон влияет.

 

[unza]

по вашей ссылке: " ... для относительно близких галактик, при D<103 Мпк, осп. роль играет эффект Доплера...", так что если оставить далекие галактики с их космологическим К. с, на ближних этого эффекта быть не должно.

 

[Burnash]

Попробуй посчитать релятивистское замедление времени у движущегося источника и соответствующее изменение частоты сигнала, раз уж у тебя проблема в постулатах СТО.

 

[Алексич]

если согласно идеям Эйнштейна, скорость света в вакууме постоянна, и не зависит от скорости источника, блин от куда красное смещение берется?

Так дык, скорость волн в любой среде не зависит от движения источника, а зависит от свойств среды. С какой бы скоростью не летел бы самолет, а скорость его звука в воздухе зависит только от свойств и состояния самого воздуха.
Получается, что движущийся источник волн как бы сжимает их по ходу своего движения и растягивает в противоположном направлении. Или по-другому, исходя из того, что движение относительно, перемещение наблюдателя навстречу распространяющимся волнам, приводит к тому, что он воспринимает большее число колебаний за единицу времени, чем неподвижный наблюдатель. Частота колебаний для него возрастает, а длина волны, соответственно, уменьшается.

 

[Burnash]

Для света фишка в том, что среда не нужна. Там средой является сам пространственно-временном континуум (хотя он нихрена не континуум, ну раз та к обозвали - то уж ладно ).

 

[Алексич]

Как так свету среда не нужна, а светоносный эфир?
То что его сейчас физическим вакуумом обзывают, коренную суть проблемы – наличие квазисреды не меняет.

 

[Ferox]

Алексич, для распространения электромагнитных волн "среда" не нужна. Среда которая называется физическим вакуумом нужная для реакций с участием элементарных частиц. Если угодно то для излучения и поглощения света. Но не для его распространения.

В этом существенное отличие физического вакуума от эфира. Физический вакуум обладает только локальными свойствами, а обобщить его свойства глобально не удается (поэтому и не удается найти/предсказать/описать гравитоны)

 

[Алексич]

Алексич, для распространения электромагнитных волн "среда" не нужна.........

Ну, так речь не идет о вещественной среде. Однако какая-то среда все-таки существует. Из ничто только ничто выходит. Другое дело, что природа этой среды еще не изучена.
Вот, например мнение.

Распространение электромагнитных волн (света) остается не раскрытой реальностью. Это остается загадкой. Каким образом происходит связь между векторами Е и В в явлении света без токов? Мы видим самый невразумительный ответ на этот вопрос в совремённой физике в форме признания материальности полей Е и В, способных без токов передаваться в пустоте. Истина может быть открыта только в признании существования сред Вселенной, которая одновремённо является причиной гравитации и условием для распространения света.

Однако позже выяснилось, что пустота - "бывший эфир" - носитель не только электромагнитных волн; в ней происходят непрерывные колебания электромагнитного поля ("нулевые колебания"), рождаются и исчезают электроны и позитроны, протоны и антипротоны и вообще все элементарные частицы. Если сталкиваются, скажем, два протона, эти мерцающие ("виртуальные") частицы могут сделаться реальными - из "пустоты" рождается сноп частиц. Пустота оказалась очень сложным физическим объектом. По существу, физики вернулись к понятию "эфир", но уже без противоречий. Старое понятие не было взято из архива - оно возникло заново в процессе развития науки. Новый эфир называют "вакуумом" или "физической пустотой".

 

[Ferox]

Ну то что ты процитировал от А.В. Рыков это вообще просто бла-бла-бла не наполненное каким-либо смыслом. Человек по ходу вообще физику не знает.

А то что ты процитировал от А.Мигдал, на это я тебе уже возразил выше.

 

[denitor]

Образование космологического красного смещения можно представить так: рассмотрим свет — электромагнитную волну, идущую от далёкой галактики. В то время как свет летит через космос, пространство расширяется. Вместе с ним расширяется и волновой пакет. Соответственно, изменяется и длина волны. Если за время полёта света пространство расширилось в два раза, то и длина волны и волновой пакет увеличивается в два раза."

В этом случае, постулат Эйнштейна - неверен. Скорость света - непостоянна и при увеличении пространства - уменьшается относительно пространства (так как скорость - это произведение расстояния на время) и при уменьшении пространства будет больше той скорости, которую указал Эйнштейн, как максимальную для света.

 

[Ferox]

denitor скорость относительно пространства не бывает. Скорость бывает относительно только каких-то материальных объектов (частиц, полей). Относительно чего-то что вступает в акты взаимодействия с чем-то. А относительно пространства или солнечного зайчика - скорости не бывает.