Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

КП "Центр обращения с животными"

🟢 04:20 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • 🟢 04:20 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3921
А вы не внимательно читаете и мы обсуждаем одни и те же вопросы каждый день, только по-другому сформулированные. И опять вы подаете не правдивую информацию!
Опять вы обвиняете меня в том, чего я не делал и упорно продолжаете не отвечать на неудобные для вас вопросы.
Про штрафы по 154 статье вы не ответили, кстати фото собак забранных у вьетнамцев не выставили как и не рассказали чем закончилось расследование юриста КП по этомо поводу.

Пожалуйста, все желающие могут всегда (мы только рады этому) приехать за своими питомцами и забрать их домой!

И с большим удовольствием отдадим животных хозяину!

Но, к большому сожалению, за ними никто не приезжает!

Заметьте, я пишу эту фразу почти каждый день, а Вы настойчиво продолжаете писать, что животных не отдаем!

Н-е-п-р-а-в-д-а!

Не отдаем в том случае, если собаку забирали с карантинной площадки (а бывает забирают не раз и не два), а она снова и снова попадает к нам в приют!

А вы уверены, что сможете отыскать собаку по описанию хозяина, если собака беспородная, а таких к вам десятками ежедневно свозят и не мне вам рассазывать в каких количествах усыпляют.
И мне известны примеры когда были свидетели отлова хозяйской самовыгульной собаки и когда хозяева приезжали за ней им говорили, что такой собаки не привозили, куда ж её отвезли тогда или на месте убили как неконтактную? Ведь вам прекрасно известно о негласном распоряжении неконтактных собак отстреливать, не так ли?

Олег,ну опять мимо правдивой информации!

Если бы приют брал такие суммы штрафов-я бы лично была бы очень счастлива по двум причинам:

То есть вы утверждаете, что сейчас КП уже не штрафует владельцев собак по152 статье ,чьи собаки были доставлены в КП?. Повторяю ,директор КП писала ранее в этой темке, что никто разбираться не будет и будут штрафовать потеряшек как за самовыгул.
Что ж, если не штрафуют это очень хорошо, видимо осознали незаконность этого и поняли, что не стоит перегибать.
Я верю, что вы были бы рады таким суммам, но только эти деньги пошли бы совсем не туда на что вы указали и вы это прекасно осознаёте, не надо лицемерить;).

Законодательством УКраины не запрещено пребывание кошек на улице. Но существуют Правила благоустройства населенных пунктов, где указано, что засорять придомовую территорию запрещено. Штрафы - от 340 до 1360 грн. для физ.лиц и до 1700 грн. для юридических лиц.
Прикармливающий и устраивающий лежанки кошкам человек будет штрафоваться до тех пор, пока не прекратит нарушать правила.

А еще в городе приняты Правила содержания домашних животных, где сказано, что содержать кошек и собак в местах общественного пользования запрещено (подъездах, на чердаках, детских площадках и т.д.), за нарушение - штраф по ст. 154 КУоАП. при повторном нарушении в течение года - повышенный штраф с конфискацией животных.

Если кошек перестанут приваживать они не будут скапливаться в большом количестве.
Любая деятельность требует определенных затрат. В частности затраты на отлов кошек: зарплата работников, ГСМ, амортизация основных средств, затраты на содержание кошек минимум 7 дней, накладные расходы (спецодежда, связь, услуги банка, налоги и т.д.). В 2013 году городской бюджет не выделял средств на отлов кошек (который возможен не плановый как отлов собак, а исключительно по жалобам населения). В 2014 году возможно средства и выделят (запрос подготовлен, теперь все зависит от решения исполнительных органов).

Если будет жалоба от населения и при проверке действительно подтвердятся серьезные нарушения - КП отловит кошек за собственные средства (так было несколько раз в текущем году). Ведь мы коммунальное предприятие, созданное для решения проблем, связанных с животными - это наша задача - помогать людям в сложных ситуациях связанных с животными.

Спасибо за ответ.

да, массового ОСВ в Харькове не было,

Спасибо, прияттно, что вы это признали наконец;)

да, массового ОСВ в Харькове не было, как впрочем его не было ни в одном населенном пункте планеты Земля.
Возьмем для примера Одессу - за 7 лет за деньги немецких спонсоров стерилизовано более 25 тыс. бездомных собак. Казалось бы - много! Но это массово ли? Но на самом деле в городе (по моему мнению), насчитывающем в этот конкретный момент времени порядка 5 тыс. собак, соответственно за год оборот (рождение-гибель) бездомных собак может составитьдо до 15 тыс. собак - стерилизуется в среднем 4 тыс. особей в год - этого не достаточно, чтобы перекрыть приток рождаемости от нестерилизованных бездомных и выброшенных домашних собак. В месяц немцам обходится ОСВ в Одессе в 10 тыс.евро (100 000 грн.), соответственно в год - 1 200 000 грн. По сути на ветер выброшены огромные средства, а толку - 0. Собачьих стай в Одессе тьма тмущая.
Пример Одессы отчетливо показывает невозможность на практике охватить всех бездомных собак в короткий срок для стерилизации, хотя желание немцем было огромное! Сколько конференций они проводили в Одессе, воспевая похвалы своему фонду Немецкого Союза защиты животных, предлагая все городам Украины перенимать их пример (я была на 4 таких конференциях).

Юля, я прекрасно знаю ваше как зоореалиста отношение к ОСВ, вы как сторонник безвозвратного отлова просто вынуждены доказывать неэффективность любых других методов. К сожалению иногда с помошью явно неправдивой информации (например по поводу того, что якобы после стерилизации собаки становятся агрессивнее) иногда с помошью всяких провокаций в которых не учавствовали стерилизованные собаки, а учавствовали собаки к которым применялась политика ничегонеделания и которйе небыли стерилизованы ,то есть в ситуациях с этими собаками никак нельзя говорить, что ОСВ виновато. Чиновники перестали стерилизовать, не отлавливали в достаточных масштабах и им надо было найти виноватых, ну не себя же обвинять, вот и нашли крайнего - метод ОСВ, а то, что на то время он уже давно не применялся (и на улицах бегали стаи собак к которым никогда ОСВ не применялось и агрессивные были зачастую из-за щенков, а как они могли не рожать если город их не стерилизовал, а усилий опекунов было явно недостаточно ) так это никого не волнует ,покажем в новостях обратное и основная масса поверит.

Пример Одессы отчетливо показывает невозможность на практике охватить всех бездомных собак в короткий срок для стерилизации, хотя желание немцем было огромное! Сколько конференций они проводили в Одессе, воспевая похвалы своему фонду Немецкого Союза защиты животных, предлагая все городам Украины перенимать их пример (я была на 4 таких конференциях).

А Одесские чиновники и немцы утверждают другое, уверен в этом. И они по прежнему считают ОСВ эффективным методом. Вы утверждаете обратное по вполне понятным причинам, но тут надо учитывать мнение тех кто проводит ОСВ в Одессе, к сожаоению они не присутствуют в этой темке, так что обсуждения не получится ,каждый всё-равно останется при своём мнении:(

в Одессе провалили ОСВ очень заинтересованные в его положительном эффекте зоозащитники из Германии, не жалея на это денег!
[/SIZE][/COLOR]

Зоозащитники из Германии не считают, что ОСВ в Одессе провалено, повторяю, к сожалению они (и их одесские коллеги тут не присутствуют).



а безвозвратный отлов, напротив, очень эффективен (как в этом могут удебиться все харьковчане, только непонятно с какой Луны ты спускаешься пописать на ХФ:eek::D). Это отличный сдерживающий поголовье бездомных животных метод, никто не говорит, что можно решить проблему БЖ исключительно лишь с помощью безвозвратного отлова. Конечно нет!! но удерживать на определенном уровне - да, это возможно и это происходит сейчас в Харькове.

А я считаю, что безвозвратный отлов неэффективен у нас и это доказывает многолетний опыт применения этого метода. Всё равно появляются новые собаки, их ловят убивают ,отмывают деньги на этом - получается бесконечный конвеер смерти. ОСВ в ХАрькове не просуществовало и года, а массового вообще небыло как вы сами признали, ОСВ принималось как попытка прекратить эти массовые убийства, но чиновникам гораздо выгоднее и проще убивать собак, . А вот безвозвратный отлов=массовое истребление был всегда раньше - и раньше не могли решить проблему БЖ, есть он и сейчас - и проблема БЖ не решена, а деньги на убийство выделяются гораздо большие чем на стерилизацию в своё время.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Этот метод сдерживает поголовье, но делается это путём массового истребления животных, что никак не может считаться гуманным. И любой нормальный человек это осознаёт, тут не надо быть зоозащитником. А то что вы как зоореалист это не осознаёте, так это понятно у вас свой гуманизм
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

И во время вот такого сдерживания поголовья бездомных гибнет масса домашних животных (особенно безпородных) попадающих под отлов, на содержание которых денег не выделяется и которых убивают через 7 дней, если хозяин не успеет их забрать.



в свое время (2007-2009гг) я сама принимала в отлове и стерилизации бездомных собак и кошек активное участие и тратила достаточно много своих средств на оплату операций, передерживала у себя дома или в клиниках и т.д. вылечивала от инфекций бездомных щенков, сталкиваясь в последствии с невозможностью их пристройства...

... а потом чиновники поставили вас как руководителя зоозащитной организации перед фактом ,что никакого ОСВ не будет и предложили вам хорошую должность, что получилось думаю рассказывать не надо...
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Останнє редагування:
  • 🟢 04:20 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3922
Зоозащитники из Германии не считают, что ОСВ в Одессе провален
Зоозащитники из Германии могут у себя в Германии считать всё что угодно. А так пусть приезжают в Одессу и поживут месяцок на Таирова, где мамы боятся с детьми гулять по улицам. Тогда и поговорим.
 
  • 🟢 04:20 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3923
По-поводу цен на собак ,которых забирают из чистой зоны!
Пишу также об этом неоднократно!
Мы не торгуем собаками и люди платят только за вет.услуги,оказанные этой собаке(по-просту говоря,компенсируют нам затраты) .
2-хкратная вакцинация(+ бешенство),вет обработка,регистрация-205 грн,
Если собака стерилизована или кастрирована-плюс к сумме!
Для нас не имеет значения-породистая собака или дворняжка!
Чем внутреннее строение отличается первой от второй?
Или я чего то не знаю?

С регистрацией и ветобработкой понятно, а размер суммы зависит от того сколько собака у вас просидела? То есть не придётся ли новому владельцу оплачивать передержку на чистой зоне по 35грн\сутки?
Ранее вы писали
Вы называли цифру в 600 грн - объясняю;

Если собака породистая -мы просим людей купить нам корм премиум-класса для того,если попадется собака такого класса,чтобы не было проблем с пищеварением и с аллергическими реакциями,мы ее кормим этим кормом.

Корм стоит 600 грн(+,-)

я спрашивал вас, что если человек заплатит за содержание свой собаки, но откажется покупать корм для других, ну это его право, вы отдадите ему собаку?

Для нас не имеет значения-породистая собака или дворняжка!
Чем внутреннее строение отличается первой от второй?
Или я чего то не знаю?

Ну конечно;), вы прекрасно знаете чем они отличаются, вы знаете что дворняг берут гораздо хуже соответственно не тратитесь на их содержание, в отличии от породистых за которых заплатят гораздо больше и которых можно подержать подольше в связи с этим.

Зоозащитники из Германии могут у себя в Германии считать всё что угодно. А так пусть приезжают в Одессу и поживут месяцок на Таирова, где мамы боятся с детьми гулять по улицам. Тогда и поговорим.

Ну-ну, очередные догхантерские страшилки и истории о том как страшно жить и что виноваты во всём собаки:D
 
  • 🟢 04:20 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3924
Имхо, это какой-то горный тролль... из Гарри Поттера...
Заметьте, я не сказал, что это Олег. Так что пусть не жалуется. Никто его не оскорблял.
 
  • 🟢 04:20 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3925
Тролль..Самый натуральный..Которому,к тому же,ещё и заняться не чем,кроме,как на ХФ строчить.Эту бы энергию,да на полезное дело,на спасение тех же БЖ,например!Но,по клавиатуре клацать,куда легче...
 
  • 🟢 04:20 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3926
И они по прежнему считают ОСВ эффективным методом.
Эффективным методом для чего? Беганье стай стерлизованных собак должно доставлять жителям города массу удовольствия, я так понимаю?
 
  • 🟢 04:20 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3927
Интересует судьба голдена.
Он еще в приюте?
 
  • 🟢 04:20 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3928
  • 🟢 04:20 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3929
забрали и этого голдена:



конечно он на момент отдачи выглядел уже гораздо лучше (фото сделано в день его поступления в приют)

об этой собаке мы писали ранее, что она была де-юре отказной, а де-факто при отработке жалобы на женщину, у которой много кошек и 2 собаки и которая их морит голодом и содержит в жутких антисанитарных условиях, - наш инспектор упросил написать ее отказ от животных. в результате все ее животные были доставлены в приют. так вот, собаку забрали в очень хорошие условия на отличное питание и с постоянным наблюдением у ветеринара.
по этой причине его старая хозяйка теперь проливает горькие слезы (она хотела его забрать когда наладятся ее финансовые дела), но не успела. Сейчас она очень просит отдать ей одного из ее многих котов, а мы в замешательстве, будет ли чем его кормить? просто не знаем что делать, и женщину жалко и кота.
скорее всего отдадим, надеемся, что одного-то она как-то сможет прокормить, только надо его еще кастрировать (хотя понимаем, что она не сможет оплатить ни ветобработку, ни вакцинацию, ни кастрацию). мы ей пообещали бесплатное обслуживание в нашей клинике.
Как бы вот
 
  • 🟢 04:20 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3930
Олег, понимаете, какое дело.
Вы несколько превратно представляете себе идеологию зоореализма.
В Вашем представлении, зоореалисты – это те, которые против ОСВ, и за безвозвратный отлов и эвтаназию невостребованных. А на самом деле зоореалисты – это те, кто исходит из объективных и доказуемых фактов, а не из неких идейных предпосылок (как то делает большая часть отечественной зоозащиты).

Поэтому все Ваши умовыводы – что-де мы якобы "подтасовываем" доводы против ОСВ, поскольку мы не поддерживаем эту концепцию – они по определению порочны и несостоятельны. Все в точности наоборот: мы не поддерживаем концепцию ОСВ, поскольку объективные и доказуемые факты свидетельствуют о том, что ОСВ – плохое и неэффективное решение.

У нас есть объективные и доказуемые факты, свидетельствующие о том, что численность собак в ОСВшной Одессе возросла. У нас есть официальные и задокументированные цифры, свидетельствующие об этом. А у апологетов одесского ОСВ, у заказчиков и у исполнителей этой программы, подтвержденных чем бы то ни было цифр нету. Вообще никаких. Я – после нескольких лет "расследования" – наконец-то, обнаружила, откуда взялись данные о якобы "трехкратном сокращении" числа собак в Одессе; так это оказалось просто смешно: активисты подсчитали численность собак в одном небольшом микрорайоне – и… экстраполировали эту цифру на весь город(!), каковое действо живо напомнило известную притчу о трех слепцах и слоне.
Еще у нас есть объективные и доказуемые факты, свидетельствующие о том, что аналогичный процесс роста численности собак начался в Донецке с вступлением в силу программы ОСВ – которая там действительно осуществляется активно и массово.
У нас имеются объективные и доказуемые факты, свидетельствующие о росте численности бездомных собак и в ОСВшном Киеве.
Еще у нас есть объективные и доказуемые факты, почерпнутые из зарубежного опыта, и также свидетельствующие против ОСВ.
И, наконец, у нас есть объективные и доказуемые факты, как прямо, так и косвенно подтверждающие существенный спад численности бездомных собак в Харькове после перехода к безвозвратному отлову.
Все эти объективные и доказуемые факты были – со ссылками на источники информации – опубликованы в открытом доступе, и с ними можно ознакомиться на сайте КП, а также на сайте Движения реалистической зоозащиты и на личном сайте координатора Движения, Владимира Рыбалко.

Точно так же обстоят дела с совершенно правдивой информацией, что кастрация сук может приводить к усилению проявлений агрессии. Эти данные также были опубликованы на вышеуказанных сайтах, и тоже – со ссылками на источники информации, каковыми в этом случае являлись научные работы, специально посвященные практическому изучению агрессии собак, и влиянию на таковую различных факторов.

Именно поэтому мы и против ОСВ. Именно поэтому к нам в свое время присоединилась Юля Шаповалова, начинавшая как горячий сторонник стерилизации с возвратом.
Понимаете?
Не есть так, что мы ищем доводы против ОСВ и в пользу безвозврата, поскольку мы – идейные противники ОСВ.
Есть так, что мы имеем доводы против ОСВ, и в пользу безвозврата – и поэтому мы стали противниками внедрения ОСВ в наших реалиях.

А вот с Вашими единомышленниками есть как раз так, что для них первична идея – а факты… что же, если они не соответствуют идее – то тем хуже для фактов.
Вы подбираете доводы под идею (кстати, столь любимые Вами статьи Метелевой – можно сказать, канонический пример подобного подхода) – а у нас, наоборот, идея формируется на основе имеющихся доводов.
Поэтому мы – реалисты; а вы – нет.
И поэтому КП работает именно с прицелом на безвозврат – а не на ОСВ.

Понимаете?
КП работает так, как оно работает, не потому, что его директор "исповедует" безвозврат. КП работает так, как оно работает, поскольку безвозврат эффективен, а ОСВ – нет.
 
  • 🟢 04:20 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3931
Лиан, не все чипированы и с клеймом. Моя хохлатка клуба Антарес изначально без клейма, а у брабанта клеймо сошло через год после клеймения. У чиха клейма тоже нет, есть чип, но где он "плавает" я не знаю
я говорила о ценном племенном материале, который ценят, которым дорожат, а не о любом и каждом песике, которого можно вязать и только в этом его ценность для владельца, что он даже не подумал, как его производителя отыскать и как "застраховать" от случайности, не дай Бог случиться беде.


У чиха клейма тоже нет, есть чип, но где он "плавает" я не знаю, а в капе есть сканер?
а капе каГбы об этом писало в теме.
и не раз.
но многие ленятся читать и запоминать важную информацию.
тогда не о чем будет по сто раз переспрашивать :іржач:

Спасибо, вы уже оьяснили всё "такой умной" Лиане, я как раз хотел привести подобные примеры, когда не у всех собак есть клеймо.
это проблема КП или пофигизм владельца, так переживающем о благополучии ЦПМ?
 
  • 🟢 04:20 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3932
Опять вы обвиняете меня в том, чего я не делал и упорно продолжаете не отвечать на неудобные для вас вопросы.
Про штрафы по 154 статье вы не ответили, кстати фото собак забранных у вьетнамцев не выставили как и не рассказали чем закончилось расследование юриста КП по этомо поводу.
То есть вы утверждаете, что сейчас КП уже не штрафует владельцев собак по152 статье ,чьи собаки были доставлены в КП?. Повторяю ,директор КП писала ранее в этой темке, что никто разбираться не будет и будут штрафовать потеряшек как за самовыгул.
Что ж, если не штрафуют это очень хорошо, видимо осознали незаконность этого и поняли, что не стоит перегибать.

Отвечу за RichGirl, т.к. не уверена, что у нее найдутся силы на ответ после сегодняшнего очень трудного рабочего дня.
Инспекторы КП ЦОЖ составляют протоколы по ст. 152 и 154 КУоАП. Всего лишь составляют протоколы! и передают из на рассмотрение в соответствующие инстанции (районную админкомиссию или в суд). Соответственно и решение о взыскании штрафа взимается указанными органами и платежи от штрафов поступают в городской бюджет, но ни как не в кассу КП ЦОЖ. И КП ЦОЖ не владеет информацией взыскан штраф с нарушителя или нет, т.к. все это на рассмотрение указанных органов. Понял ли это мальчик Олег мне все равно, главное, чтобы информация дошла до других харьковчан.

Олежек считает, что наказывать за самовыгул собак владельцев есть "перегиб", но работники КП ЦОЖ с этим категорически не согласны, т.к. по нашему мнению, наказание заслуженно и справедливо. но мы простим ему в силу его умственных способностей, правда?


Я верю, что вы были бы рады таким суммам, но только эти деньги пошли бы совсем не туда на что вы указали и вы это прекасно осознаёте, не надо лицемерить;).

а доказательства имеем? или снова "пи**еть - не мешки ворочать"?



Всё равно появляются новые собаки, их ловят убивают ,
конечно - да! я всюду и везде об этом заявляю. только словами не играйся на свою выгоду, т.к. эвтаназия - не есть убийство, а признана всеми зоозащитными организациями мира как гуманное средство воздействия на проблему переизбытка невостребованных животных.

отмывают деньги на этом - получается бесконечный конвеер смерти.

доказательства "отмыва" есть? Если нет - фтопку тебя и твои писюльки.

ОСВ в ХАрькове не просуществовало и года,
просуществовало в Харькове целых 2,5 года. брехун ты эдакий:(


И во время вот такого сдерживания поголовья бездомных гибнет масса домашних животных (особенно безпородных) попадающих под отлов, на содержание которых денег не выделяется и которых убивают через 7 дней, если хозяин не успеет их забрать.

нет ни единого подтверждения твоим словам, так же как нет ни единого хозяина, который доказал бы что его животное было отловлено и усыплено через 7 дней содержания.


... а потом чиновники поставили вас как руководителя зоозащитной организации перед фактом ,что никакого ОСВ не будет и предложили вам хорошую должность, что получилось думаю рассказывать не надо...
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

открою тебе стРаааааашную тайну - это не чиновники установили, что ОСВ не эффективно, а я указала им на факт, что ОСВ не работает и они - слава Богу, прислушаличь. И сделала это ради самих БЖ, дабы не усугублять еще больше сгущение туч над бездомными собаками, ради их же блага, т.к. стало очевидно, что ОСВ по отношению к бездомным собакам в больших городах - тупик, который приводит только к появлению догхантинга и формирует ненависть людей к бездомным животным, вынуждая их идти на крайние меры. пример этому сейчас испытывают Киев, Донецк и Одесса.



RichGirl сегодня в прямом смысле слова – довели до ручки. Больше всего в нашей работе угнетает несправедливость по отношению к приюту и к людям, пытающимся создать хорошие условия содержания животным. Отношение наших врачей и к питомцам приюта (бездомышам) и к домашним животным которых сдали на гостиницу – одинаково. Мы стараемся, чтобы животные содержались в чистоте, были накормлены и здоровы.
Сегодня мне RichGirl рассказала историю, после которой у нее разболелось сердце, голова и очень сильно испортилось настроение.
А дело было так.
Дней 7 назад одна девица привезла на гостиницу на время своего отпуска свою лайку. RichGirl поселила собаку в прямоугольный вольер, т.к. все места в круглом были заняты собаками. Не только домашними гостиничными, но и приютскими бездомышами, которым уже может быть прохладно сентябрьскими ночами (боксер, доберман, маленькие щенки и другие). Хозяйка лайки (внимание – сибирской лайки!) была очень возмущена, что ее собака будет содержаться не в круглом вольере (с отапливаемой комнатой и выгулом), а в квадратном вольере (который, к слову, чисто вымыт, имеет площадь 10 м кв., крышу, деревянную будку и закрыт с четырех сторон стенами).
При отдаче собаки хозяйке от последней прозвучала такая фраза: «Я не думала, что моя собака будет содержаться на помойке, я надеялась, что вы поселите ее в круглый вольер! Теперь я повезу собаку к своему вету, чтобы убедиться, что собака не заболела у вас тут на передержке». Заметим, между прочим, что собака была не привита… На такой выпад RichGirl отреагировала как положено – сказала, что сейчас собаку осмотрит наш вет и вынесет заключение о здоровье животного на момент выписки. Ветеринар, осмотрев собаку, предложил почистить параанальные железы, т.к. они оказались засорены. Владелица категорически отказалась, сказав, что покажет собаку своему доктору. На том и расстались. Сегодня прозвучал звонок от хозяйки, которая сообщила, что будет жаловаться на КП, т.к. мы отдали ей собаку больную. Ответ на вопрос чем же болеет собака, был для нас шокирующим : «У собаки засорены параанальные железы».

Были сегодня и другие подавляющие настроение моменты, но надеюсь, RichGirl сама расскажет о них……….
Силы Вам, работники городского приюта для животных и терпения в Вашем нелегком труде!!!!!!!!!!
 
Останнє редагування:
  • 🟢 04:20 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3933
Поэтому все Ваши умовыводы – что-де мы якобы "подтасовываем" доводы против ОСВ, поскольку мы не поддерживаем эту концепцию – они по определению порочны и несостоятельны. Все в точности наоборот: мы не поддерживаем концепцию ОСВ, поскольку объективные и доказуемые факты свидетельствуют о том, что ОСВ – плохое и неэффективное решение.

У нас есть объективные и доказуемые факты, свидетельствующие о том, что численность собак в ОСВшной Одессе возросла. У нас есть официальные и задокументированные цифры, свидетельствующие об этом. А у апологетов одесского ОСВ, у заказчиков и у исполнителей этой программы, подтвержденных чем бы то ни было цифр нету. Вообще никаких. Я – после нескольких лет "расследования" – наконец-то, обнаружила, откуда взялись данные о якобы "трехкратном сокращении" числа собак в Одессе; так это оказалось просто смешно: активисты подсчитали численность собак в одном небольшом микрорайоне – и… экстраполировали эту цифру на весь город(!), каковое действо живо напомнило известную притчу о трех слепцах и слоне.
Еще у нас есть объективные и доказуемые факты, свидетельствующие о том, что аналогичный процесс роста численности собак начался в Донецке с вступлением в силу программы ОСВ – которая там действительно осуществляется активно и массово.
У нас имеются объективные и доказуемые факты, свидетельствующие о росте численности бездомных собак и в ОСВшном Киеве.
Еще у нас есть объективные и доказуемые факты, почерпнутые из зарубежного опыта, и также свидетельствующие против ОСВ.
И, наконец, у нас есть объективные и доказуемые факты, как прямо, так и косвенно подтверждающие существенный спад численности бездомных собак в Харькове после перехода к безвозвратному отлову.
Все эти объективные и доказуемые факты были – со ссылками на источники информации – опубликованы в открытом доступе, и с ними можно ознакомиться на сайте КП, а также на сайте Движения реалистической зоозащиты и на личном сайте координатора Движения, Владимира Рыбалко.

Людмила нет у вас никаких фактов, и исследованиям вашим грош цена, как и подобным конференциям
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
и за вашим так называемым движением зоореалистов, пропагандирующих истребление стоит чисто коммерческий интерес
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
.
Если бы были действительно серьёзные доказательства несостоятельности этого метода, а не ваши псевдонаучные изыскания ОСВ давно бы уже не применяли в Украине, Болгарии, Румынии, Турции и т.д.



Точно так же обстоят дела с совершенно правдивой информацией, что кастрация сук может приводить к усилению проявлений агрессии. Эти данные также были опубликованы на вышеуказанных сайтах, и тоже – со ссылками на источники информации, каковыми в этом случае являлись научные работы, специально посвященные практическому изучению агрессии собак, и влиянию на таковую различных факторов.

Опять вы предоставляете направдивую информацию основанную на своих и ваших колег псевдонаучных изысканиях - ОСВ не повышает агрессию собак.
Читайте в моём посте я прикрепил ответ доктора ветеринарных наук, профессора, заведующего кафедры акушерства гинекологии и биотехнологии размножение животных В.Любецкого и декана факультета ветеринарной медицины М.Пруса, в которой не подтверждают, что после стерилизации собаки становятся агрессивнее, ак вы изволите писать
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


также
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Ведущий ветеринарный врач Кузнецов Евгений Петрович из "ЦЕНТРА ПО ИЗУЧЕНИЮ БОЛЕЗНЕЙ МЕЛКИХ ДОМАШНИХ ЖИВОТНЫХ Ин-та эксперим. и клин. вет. медицины УААН" говорит "Стерилизация не влияет на характер и рабочие качества животного, а только устраняет проявления половой активности: желание метить территорию, искать партнёра, доминировать в семье людей и среди сородичей."

И это только два примера, яколько я не беседовал с ветеринарами все говорят одно - после стерилизации агрессивность либо снижается, либо остаётся на таком же уровне.
И главным подтверждением того, что после стерилизации собаки не становятся агрессивнее то, что на западе широко практикуется стерилизация кастрация животных в приютах прежде чем передать их новым владельцам, то есть по вашему они сознательно подвергают опасности жизни будущих владельцев, подсовывая им собак у которых они в результате стерилизации повышают агрессию? Это полнейший псевдонаучный бред который так любят распространять зоореалисты и который так любят подхватывать их коллеги догхантеры.
 
Останнє редагування:
  • 🟢 04:20 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3934
Если бы были действительно серьёзные доказательства несостоятельности этого метода, а не ваши псевдонаучные изыскания ОСВ давно бы уже не применяли в Украине, Болгарии, Румынии, Турции и т.д.
что-то вы перечислили страны с самыми неблагоприятными ситуациями по количеству бж.

вы так говорите, как будто у вас есть серьезные доказательства состоятельности
 
  • 🟢 04:20 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3935
Именно поэтому мы и против ОСВ. Именно поэтому к нам в свое время присоединилась Юля Шаповалова, начинавшая как горячий сторонник стерилизации с возвратом.
Понимаете?

Я прекрасно знаю почему она присоединилась к вам и почему она внезапно координально изменила свои взгляды, я думаю многие поступили бы так же если бы им предложили такую должность взамен какой-то зоозащитной деятельности;).

И поэтому КП работает именно с прицелом на безвозврат – а не на ОСВ.
Понимаете?
КП работает так, как оно работает, не потому, что его директор "исповедует" безвозврат. КП работает так, как оно работает, поскольку безвозврат эффективен, а ОСВ – нет.

Безвозвратный отлов эффективнее только потому что убивать всегда легче чем пытаться кого-то спасти. И он тоже не эффективен, выделяются миллионы, а проблема не решена и не будет решена в ближайшее время, несмотря на все эти массовые убийства.
Плохо работает КП -
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
такие показатели только на живодёрнях.

Отвечу за RichGirl, т.к. не уверена, что у нее найдутся силы на ответ после сегодняшнего очень трудного рабочего дня.
Инспекторы КП ЦОЖ составляют протоколы по ст. 152 и 154 КУоАП. Всего лишь составляют протоколы! и передают из на рассмотрение в соответствующие инстанции (районную админкомиссию или в суд). Соответственно и решение о взыскании штрафа взимается указанными органами и платежи от штрафов поступают в городской бюджет, но ни как не в кассу КП ЦОЖ. И КП ЦОЖ не владеет информацией взыскан штраф с нарушителя или нет, т.к. все это на рассмотрение указанных органов. Понял ли это мальчик Олег мне все равно, главное, чтобы информация дошла до других харьковчан.

Олежек считает, что наказывать за самовыгул собак владельцев есть "перегиб", но работники КП ЦОЖ с этим категорически не согласны, т.к. по нашему мнению, наказание заслуженно и справедливо. но мы простим ему в силу его умственных способностей, правда?

Да, у Галины каждый день тяжйлый, особенно если ей приходиться посещать карантин;)
Юля, то есть ты продолжаешь составлять протоколы по 152 статье на всех попавших в отлов хозяйских собак и тебе (как ты раньше писала) всё-равно собака потеряшка или самовыгульная, тебе главное выслужиться, оправдать своё сущесвование перед начальством и составление таких незаконных и несправедливых протоколов это обязательный элемент твоей службы.
Спасибо за ответ, то есть по прежнему штрафуют и по 152 статье
 
  • 🟢 04:20 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3936
а проблема не решена и не будет решена в ближайшее время, несмотря на все эти массовые убийства.
а вы хотели бы все сразу? чтобы раз и нет бездомных животных?
при условии огромных толп бездомных, никому не нужных животных в городе?
и куда они должны были все по-вашему деться? Так, чтобы "ситуация была решена", к тому же, без "массовых убийств"?

Какую более действенную программу предлагает вы?
Такую, чтобы ситуация была полностью решена за несколько месяцев и без убийств?
Может, вы расскажете вкратце вашу более действенную программу и вас все дружно поддержат и средства выделят и т.д.

Я тоже считаю программу ОСВ более гуманной, конечно же. И думаю, большинство из здесь присутствующих так считают. Но более эффективной??? Нет. Так что вам придется придумывать что-то иное.

Не проводила никаких статистических исследований, но знаю, что проблема огромного количества полудиких стай, нападающих на людей и домашних животных, практически решена в нашем отдельно взятом районе (стай просто нет, хотя они имели место 2 года назад) - это к слову об эффективности. "Стай нет" - это на ваш взгляд решенная проблема или не очень?
 
Останнє редагування:
  • 🟢 04:20 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3937
конечно - да! я всюду и везде об этом заявляю. только словами не играйся на свою выгоду, т.к. эвтаназия - не есть убийство, а признана всеми зоозащитными организациями мира как гуманное средство воздействия на проблему переизбытка невостребованных животных.

Юля эвтаназия не признаан эффективным методо сокращения численности БЖ, это ты играешься этими словами для своеё выгоды. И Савик Шустер очень точно сказал по поводу эвтаназии "И как же хорошо сказал Шустер про эвтаназию к бездомным животным применяемую в Харькове - "Эвтаназия – это то… за что боролась маленькая часть человечества и продолжает бороться. Что человек имеет право, будучи неизлечимо больным, принять решение о собственной смерти", "Вот это и есть эвтаназия. Собака не принимает решения о собственной смерти. Поэтому я бы так…"
Сказал, на той эпохальной передаче, благодаря которой тебя удалось уличить во лжи - ведь "Когда зоозащитники неоднократно писали о том, что в этом центре убивают 95% собак
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
директор КП Юлия Шаповалова говорила, что это неправда, что сейчас всё по другому и убивают гораздо меньше собак, но при этом официальную статистику не приводила ссылаясь на то, что это коммерческая тайна - НО 30.04.2013 на канале "1+1" на передаче Савика Шустера "Адреналин"
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Роман Нехорошков (глава департамента ЖКХ Харькова и непосредственный начальник директора КП ЦОЖ) ответил цитирую его - "Мы выделяем порядка… на отлов 6-ти тысяч животных ежегодно… эта цифра по 2013-му году составляет около 3-х миллионов гривен." Елена Кравченко спросила его "Скажите, пожалуйста: сколько из 6-ти тысяч ежегодно умертвляется животных? Какой показатель? Какой процент? И сколько тысяч?" и Роман Нехорошков ответил "Ну, порядка 90-та процентов животных: я могу эту статистику подтвердить – мы усыпляем после того, когда проходит срок: это семь дней – передержки и нет владельца животного, которого мы можем установить."

То есть официальное лицо подтвердило, что в Харьковском центре передержки животных усыпляют порядка 90% собак!!!
Как можно это считать гуманным - это просто какой-то центр эвтаназии животных."

Видишь, как бы ты не пыталась скрыть эти факты, не отвечая на официальные запросы, правда всегда вылезет наружу, а ты лгала, дезинформируя ХАрьковчан о показателях работы КП ЦОЖ.

просуществовало в Харькове целых 2,5 года. брехун ты эдакий:(

Ты прекарсно знаешь, что оно не просуществовало и года и потом собак продолжали отлавливать, доставлять в ХЗВА, новместо стерилизации их просто убивали. Поэтому официально оно просуществовало 2,5 но на деле и года небыло. И ты сама недавно признала здесь массового ОСВ в Харькове небыло никогда!!!



доказательства "отмыва" есть? Если нет - фтопку тебя и твои писюльки.

Юля не строй из себя дурочку, если бы были доказательства разговор был бы совсем другим. Это проблема нашей страны, нашего общества, что все знают например, о коррупции чиновников, все знают например, что милиция применяет пытки к задержанным, но доказать это очень сложно из-за коррумпированной системы, а на словах у них всё хорошо. Возьмите например и придите в какую-нибудь больницу и спросите у главврача занимаются ли его подчинённые вымогательством денег у пациентов и он разумеется ответит, что нет - так что это значит что этого нету?
Повторяю, во всём виновата эта коррумпированная система, которая и пораждает всяких чиновников, уверенных в своей безнаказанности.
 
Останнє редагування:
  • 🟢 04:20 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3938
Если вас это как-то утешит, то подумайте о следующем: нет стай = они не размножаются = некого отлавливать = некого успыплять/никого не травят. Да, дорогой ценой усыпленных животных в прошлом. Но потенциальных потомков этих стай, которых было бы в сотни раз больше, чем предков, никто и никогда не будет усыплять или травить.
Т.е. ценою жизни усыпленных животных избежали мучительной гибели гораздо бОльшего количества собак в будущем.
 
  • 🟢 04:20 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3939
открою тебе стРаааааашную тайну - это не чиновники установили, что ОСВ не эффективно, а я указала им на факт, что ОСВ не работает и они - слава Богу, прислушаличь. И сделала это ради самих БЖ, дабы не усугублять еще больше сгущение туч над бездомными собаками, ради их же блага, т.к. стало очевидно, что ОСВ по отношению к бездомным собакам в больших городах - тупик, который приводит только к появлению догхантинга и формирует ненависть людей к бездомным животным, вынуждая их идти на крайние меры. пример этому сейчас испытывают Киев, Донецк и Одесса.

Юля не хочу тебя расстраивать но это не новость для меня и то, что ты дружишь с догхантерами и присутствующей в этой темке твоей подружкой
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
.
И то что ты считаешь, что животных надо истреблять ради их же блага я тоже знаю, у вас зоореалистов свой гуманизм
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


А Киеву, Одессе и Донецку очень повезло, что там не поручили решать проблему БЖ таким как ты и там нет тааких массовых убийств
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
, а вот ХАрькову очень не повезло в этом плане:(



что-то вы перечислили страны с самыми неблагоприятными ситуациями по количеству бж.
вы так говорите, как будто у вас есть серьезные доказательства состоятельности

Повторяю, доказательства есть у тех кто эти методы применяет в тех странах иначе их бы не применяли (к сожалению эти люди тут не отписываются, иначе они привели бы свои аргументы). Их бы давно отменили не прислушиваясь к каким-то зоозащитникам, тем более в Турции ,исламской стране.
Просто в ХАрьковском КП всё как-то извращено и не только отношение к бездомным собакам .Но и к породистым
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
: "Чем же Харьков отличается? Большим бездушием или "бездумием"? Или просто безразличием?" - цитата.
И не только к бездомным, но и котам, когда на словах чиновники заявляют про ОСВ для котов, но денег на него не выделяют, а как написала Урсула уже запланировали выделение денег на отлов котов в 2014 году. Вот так вот, никакого ОСВ не проводили, а потом скажут, что оно не эффективно и введут отлов, как и с собаками.
 
Останнє редагування:
  • 🟢 04:20 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3940
А Киеву, Одессе и Донецку очень повезло, что там не поручили решать проблему БЖ таким как ты и там нет тааких массовых убийств
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
, а вот ХАрькову очень не повезло в этом плане:(
это у вас "свой гуманизм" в Донецке сейчас бичь всех собачников города - массовые потравы. И травятся одинаково и дикие стаи и домашние любимцы.
Знакомые шпицов выгуливают во дворе в намордниках закрытых, потому что половина собак соседей потравилась и поумирала в муках. "Повезло Донецку" - не поспоришь
 
Назад
Зверху Знизу