'Конец истории' по-украински

me_gun · 26.07.2007

korav сказав(ла):
В статье написали - тебе вместо возможности двигаться вверх подсовывают возможность купить ланос в кредит на 5 лет. Отъездил? Бери Шевроле - они попрестижней будут. И т.д.

Сейчас не только предлагают и лелеют твои потребности, но и формируют новые. Я к чему Воннегута присобачил - беден, значит лузер. Не смог купить машину - такую же, как у соседа - сам виноват. Пахать надо, какя уж тут нафиг самореализация... А ценности - вон они, в витрине стоят.

Эх, тяжело выразить словами.

тяжело выразить словами по тому что путаница. на ланосе ты можешь ездить и 5 и 10 лет,если дела твои особо не идут в гору. никто тебе не навязывает этот шевроле. ну разве если ты совсем капуста и своих мозгов у тебя нет. я считаю что покупать машину на последние бабки - глупость, а брать в кредит можно только если у тебя бабки крутятся в бизнесе и тебе дешевле платить проценты чем их вынимать.с квартирой - другое дело. квартира это недвижимость, а она дорожает, на то она и недвижимость 8) понятное дело что есть куча идиотов покупающих в кредит мобильники телевизоры и пр. и потом их последних штанов выпрыгивают чтобы гасить кредит, но это же больные люди, что о них говорить. это реально болезнь.

Зануда · 26.07.2007

me_gun сказав(ла):
тяжело выразить словами по тому что путаница. на ланосе ты можешь ездить и 5 и 10 лет,если дела твои особо не идут в гору. никто тебе не навязывает этот шевроле. ну разве если ты совсем капуста и своих мозгов у тебя нет. я считаю что покупать машину на последние бабки - глупость, а брать в кредит можно только если у тебя бабки крутятся в бизнесе и тебе дешевле платить проценты чем их вынимать.с квартирой - другое дело. квартира это недвижимость, а она дорожает, на то она и недвижимость 8) понятное дело что есть куча идиотов покупающих в кредит мобильники телевизоры и пр. и потом их последних штанов выпрыгивают чтобы гасить кредит, но это же больные люди, что о них говорить. это реально болезнь.

Korav, мне кажется, хотел сказать, что как только вы удовлетворяете свою "простую человеческую потребность" ланосом - вам демонстрируется новая потребность: шевроле.
Тоже простая, тоже человеческая - ведь это так свойственно человеку: стремиться к лучшему!
И человек стремиться - к шевроле-рено-ауди, к дому в престижном районе, к элитному отдыху...
Вопрос - а где в этой цепочке место для духовного развития, о котором вы писали?

hussar · 26.07.2007

Для сведения - о социальных лифтах.

Как-то я почитал статью во влиятельном британском еженедельнике The Economist на эту тему. В западной социологии есть измеритель - коэффициент (вертикальной) социальной мобильности. Чем ниже этот показатель, тем выше мобильность. Это процент численности социальной группы, чьи дети остаются в этой же группе. Групп всего пять - их делят по уровню доходов на равные части по численности; три средние группы условно называют "средним классом".

По состоянию на 2000 год, самая высокая социальная мобильность была в странах Северной Европы - 16%. В Канаде мобильность была чуть похуже: 20%, в Штатах - заметно хуже: 40%. Во Франции мобильность ещё хуже (много блата, всё схвачено правящим классом), но точное значение я не помню.

Остаётся гадать, каково значение этого коэффициента в Украине.

Burnash · 26.07.2007

lavaget сказав(ла):
это ситемный кризис.

Да. Это системный кризис. И он коснулся не только Украины, просто у нас он наложился на другие проблемы. Это кризис всей западной цивилизации, где-то он проявился сильнее, где-то слабее...
ИМХО, через 100 лет будет выбор между исламом и китаем. А демократия будет какой-то экзотикой. Не знаю, правда, что в латиноамериканских странах будет.

ratt · 27.07.2007

Vrag сказав(ла):
Смущает только упоминание жирной свиньи Переслегина, как авторитета. Что это за субчик я знаю слишком хорошо. И какой бред он несет -- тоже знаю.

Критику предметнее, пожалуйста. Переслегин много чего говорит и кое-что - по делу. Что именно Вам не нравиться?

korav +1

me_gun · 27.07.2007

Зануда сказав(ла):
Korav, мне кажется, хотел сказать, что как только вы удовлетворяете свою "простую человеческую потребность" ланосом - вам демонстрируется новая потребность: шевроле.
Тоже простая, тоже человеческая - ведь это так свойственно человеку: стремиться к лучшему!
И человек стремиться - к шевроле-рено-ауди, к дому в престижном районе, к элитному отдыху...
Вопрос - а где в этой цепочке место для духовного развития, о котором вы писали?

так я ему и ответил что ведутся на демонстрацию овощи. (этих и у нас и на западе полно).нормальный человек будет ездить на том же ланосе или жигулях имея 100 -200 тыс. долларов в активах. овощ - зарабатывая 1500$/мес хапанет кредит на какой нибудь лансер или короллу, еще несколько на плазму шмазму, так чтобы выплачивать лет 5 половину своей зп и по концовке остаться со старой моделью телевизора и авто и по истечении 5 лет кинется штурмовать "новые" горизонты. 8))))) доступно объяснил?

mamadu · 27.07.2007

me_gun сказав(ла):
так я ему и ответил что ведутся на демонстрацию овощи. (этих и у нас и на западе полно).нормальный человек будет ездить на том же ланосе или жигулях имея 100 -200 тыс. долларов в активах. овощ - зарабатывая 1500$/мес хапанет кредит на какой нибудь лансер или короллу, еще несколько на плазму шмазму, так чтобы выплачивать лет 5 половину своей зп и по концовке остаться со старой моделью телевизора и авто и по истечении 5 лет кинется штурмовать "новые" горизонты. 8))))) доступно объяснил?

Таких понтыкидащих жителей города Харькова навалом! Знаю некоторых разъезжающих на пепелацах стоимостью до 150 тысяч баксов, выплачивающих за этот пепелац кредит, но живущих, мягко говоря в хлеву, в 2-комнатной хрущобе с детьми и тещей!
Но на шее у него цепь золотая, часы дорогие и телефон баксов за 600!

Muad'Dib · 27.07.2007

Отлично написана статья, нормальный человек сразу задумается, но мне тоже кажется, что все сведется к революционным последствиям, так как социальная система упрощена до не возможности, в принципе я не много не согласен на разделение бедные-богатые(олигархи - народ), есть еще обслуживающая группа (ИМХО средний класс?), который довольно велик и доволен, он как раз и имеет доступ в интернет)))

Dionis · 27.07.2007

Shaen сказав(ла):
Какая же система ценностей нормальная? БАМ строить? Посвятить жизнь Богу? Или может все-таки поесть один из сортов сыра с винцом?
Через 40 лет все на Украине будет отлично. Либо местное население выберется из нынешнего кризиса, либо территория будет заселена более работящими людьми и тоже все будет ОК.

Угу "а духовные потребности разовьются в последствии" (С) (Понедельник начинается в суботу. Стругатские). Что-то слышится родное "господин Выбегайло". При этом я тоже сырок с винцом полюбляю. Но многие этот сырок (которых сорок видов) раз в год на новый год на столе видят. Во истину есть к чему стремиться . А супергерой Брюс Виллис, это без сомнения наше всё . Статейка весьма в тему. Только вот что делать, она не предлагает. И наверно это правильно.

EdDolg · 27.07.2007

принцип "золотой миллиард" и в Африке будет работать без сбоев и не важно к какой стране его применить :Гондурасу,Украине,США и т.п .. такова ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ.
Украина, прост, в начале этого пути и посему для населения страны траснсформация общества болезненна.
Будет всё в Украине(рано или поздно) как в"лучших домах Лондона и Парижу" : родился с кошельком под подушкой ,значит все дороги открыты, сын/дочь дворника - буш открывать двери ресторана и только...талант и вундеркинд, но без кошелька под подушкой? - "миллионер" купит в свой зверинец/бизнес ТОЛЬКО из-за стремления иметь всё лучшее..
Всем давно уже пора привыкнуть к мысли: социальной справедливости в этом мире нигде НЕТ
основную этой статьи уместить в одном коротком предложении: идёт стремительное расслоение общества.

Muad'Dib · 27.07.2007

EdDolg сказав(ла):
принцип "золотой миллиард" и в Африке будет работать без сбоев и не важно к какой стране его применить :Гондурасу,Украине,США и т.п .. такова ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ.
Украина, прост, в начале этого пути и посему для населения страны траснсформация общества болезненна.
Будет всё в Украине(рано или поздно) как в"лучших домах Лондона и Парижу" : родился с кошельком под подушкой ,значит все дороги открыты, сын/дочь дворника - буш открывать двери ресторана и только...талант и вундеркинд, но без кошелька под подушкой? - "миллионер" купит в свой зверинец/бизнес ТОЛЬКО из-за стремления иметь всё лучшее..
Всем давно уже пора привыкнуть к мысли: социальной справедливости в этом мире нигде НЕТ
основную этой статьи уместить в одном коротком предложении: идёт стремительное расслоение общества.

ну почти так...

EdDolg · 27.07.2007

Muad'Dib сказав(ла):
ну почти так...

я думаю, что дети наших детей уже будут жить в таком(явно "расслоенном") обществе и для них такое положение дел будет объективной реальностью

Vrag · 27.07.2007

ratt сказав(ла):
Критику предметнее, пожалуйста. Переслегин много чего говорит и кое-что - по делу. Что именно Вам не нравиться?

korav +1

Да мне много чего не нравится. Говорить об этом можно долго, но явно не в этом топике. Чего одни его линкоры стоят!

По сути сказанного мною возражений нету? Только за жирную свинью удалось зацепиться?

korav · 27.07.2007

Зануда сказав(ла):
Korav, мне кажется, хотел сказать, что как только вы удовлетворяете свою "простую человеческую потребность" ланосом - вам демонстрируется новая потребность: шевроле.
Тоже простая, тоже человеческая - ведь это так свойственно человеку: стремиться к лучшему!
И человек стремиться - к шевроле-рено-ауди, к дому в престижном районе, к элитному отдыху...
Вопрос - а где в этой цепочке место для духовного развития, о котором вы писали?

ППКС. Именно это и хотел сказать

korav · 27.07.2007

me_gun сказав(ла):
так я ему и ответил что ведутся на демонстрацию овощи. (этих и у нас и на западе полно).нормальный человек будет ездить на том же ланосе или жигулях имея 100 -200 тыс. долларов в активах. овощ - зарабатывая 1500$/мес хапанет кредит на какой нибудь лансер или короллу, еще несколько на плазму шмазму, так чтобы выплачивать лет 5 половину своей зп и по концовке остаться со старой моделью телевизора и авто и по истечении 5 лет кинется штурмовать "новые" горизонты. 8))))) доступно объяснил?

Конечно. А откуда овощи берутся? Их формирует сама система ценностей. И овощей будет становиться все больше, я Вас уверяю. Мы ведь строим общество потребления.

korav · 27.07.2007

me_gun сказав(ла):
конкретно я не то что верю а просто знаю что до 5 лет уложусь 8)

Не верится . Аватар у Вас - фотка человека, прое*авшего славу, деньги и даже лицо. Не люблю конкретные аватары - воспринимаешь ее как собеседника

me_gun · 27.07.2007

korav сказав(ла):
Конечно. А откуда овощи берутся? Их формирует сама система ценностей. И овощей будет становиться все больше, я Вас уверяю. Мы ведь строим общество потребления.

я не знаю что вы строите? я строю благосостояние своей семьи 8)

me_gun · 27.07.2007

korav сказав(ла):
Не верится . Аватар у Вас - фотка человека, прое*авшего славу, деньги и даже лицо. Не люблю конкретные аватары - воспринимаешь ее как собеседника

ну верить-то я вас не заставляю, мне от вашей веры... 8) аж никак.
ну а про микки - хороший человек - в роет ебал весь голливуд. живет в свое удовольствие. и поверьте кредитов не берет 8)

korav · 27.07.2007

me_gun сказав(ла):
я не знаю что вы строите? я строю благосостояние своей семьи 8)

Ну допустим. А Ваша семья гарантированно не содержит овощей? Ведь мобильник у Вашего ребенка (допустим) есть? А как же- там все в школе с мобильниками! И не какой попало ведь - надо, что б на уровне одноклассников был. Про жену - даже предполагать не буду.

korav · 27.07.2007

me_gun сказав(ла):
ну а про микки - хороший человек - в роет ебал весь голливуд. живет в свое удовольствие. и поверьте кредитов не берет 8)

Хтоемудастто. Вы же наверное, тоже читали интервью, к которому эта фотка была прилеплена. Я имел в виду, что Рурк и Вы - практически противоложные натуры