Коллеги, нужен ваш совет по трудовому праву

[Кошка]

Коллеги, нужен ваш совет по трудовому праву

Ситуация такая. Есть работник, который уже 3 года не исполняет свои трудовые обязанности. Конкретно определенного рабочего места (в офисе) у него нет, есть территория (несколько сел), на которой он должен осуществлять трудовые функции. Работник на сдельной оплате труда.
Сейчас все-таки заметили его отсутствие , начали выяснять и оказалось, что он уже давным давно живет в другой области и связи с ним нет.
Вопрос: как грамотно оформить его увольнение?


Я так понимаю, что нужно сделать акт его отсутствия на рабочем месте. Но как правильно его оформить, если его рабочее место - территория нескольких сел?
Потом этот акт вместе с докладной запиской его непосредственного начальника поступает на предприятие и мы можем смело его увольнять за прогул или нужны еще какие-то действия?
Надо ли работодателю в этом случае обращаться в милицию?

 

[Фантастика]

А должностной инструкции наверное нет? Зачастую пренебрегают правильным оформлением даже крупные фирмы.

 

[Сергей52]

Ситуация такая. Есть работник, который уже 3 года не исполняет свои трудовые обязанности...

Кошка, а где его трудовая?

 

[Кошка]

А должностной инструкции наверное нет? Зачастую пренебрегают правильным оформлением даже крупные фирмы.

должностная инструкция есть
но что это меняет?

Кошка, а где его трудовая?

у работодателя

Та напишите за него сами заявление "по собственному желанию" и все, нашли проблему

на первый план выходит задача сделать все четко и грамотно по законодательству

Докладная записка - основание для подготовки приказа по предприятию о проведении служебного расследования, назначается комиссия.
До увольнения по статье администрация обязана затребовать письменное объяснение у нарушителя трудовой дисциплины, а также выяснить причины отсутствия.

по адресу последней известной прописки высылаются несколько писем (с уведомлением) с просьбой дать пояснения относительно отсутствия и приступить к исполнению труд.обязанностей. Все письма возвращаются отправителю как неполученные. Такая ситуация вероятнее всего.
И действия работодателя в этом случае?

То есть узнать его адрес и приехать к нему в составе комиссии (что заактировать) или написать ему соответствующее письмо.

по адресу его последней прописки родственники говорят, что он уехал неизвестно куда, где живет не знают... остается только писать "на деревню дедушке"

А вообще, ситуация может быть интересной если он Вас попросит простой оплатить за 3 года

он сдельщик.
сделал работу - отчитался - получил зряплату
простой здесь не катит

 

[Кошка]

А он на какой занятости у Вас оформлен как сдельщик - на полной (40-часовой в неделю)?

хз... в понедельник выясню
а что это меняет?

 

[Адвокат+]

Выслано несколько писем, получен ответ об отсутствии адресата. В первом письме было требование дать объяснение по прогулам, во втором - приказ об увольнении. Месяц с момента возврата письма - прошел =оспорить приказ нельзя.

Трудового договора фактически не было, поскольку человек не подчинялся распорядку дня, работу делал на свой страх и риск. Но это уже детали.

 

[Кошка]

Так он у Вас должен хотя бы минималку и на сделке зарабатывать, иначе ПФ даст по шапке.

минималка есть, но это уже другой вопрос

Выслано несколько писем, получен ответ об отсутствии адресата. В первом письме было требование дать объяснение по прогулам, во втором - приказ об увольнении. Месяц с момента возврата письма - прошел =оспорить приказ нельзя.

Трудового договора фактически не было, поскольку человек не подчинялся распорядку дня, работу делал на свой страх и риск. Но это уже детали.

Адвокат+, а если он за этот месяц с момента получения копии приказа нарисует мед.справку?

 

[Фантастика]

Вы же пишете что он не выполняет свои трудовые обязанности, а где они прописаны? -
в должностной инструкции (которую он должен был подписать) как раз изложены функциональные обязанности, которые он не выполняет, вот это и нужно зафиксировать актом, т.о. увольнять значительно проще, раз есть подпись, и на 3 года больничных не нарисует.

 

[Сергей52]

Та напишите за него сами заявление "по собственному желанию" и все, нашли проблему

Катон,Вы это серьезно?

 

[Erik_Kartman]

Катон,Вы это серьезно?

ну да...Катону интересно стало, что бывает за подделку документов

 

[Кошка]

Вы же пишете что он не выполняет свои трудовые обязанности,

можно и по-другому сформулировать - отсутствует на рабочем месте, но что от этого меняется?
как мне кажется, ненадлежащее выполнение/ невыполнение работником трудовых обязанностей (по должностной инструкции) больше касается вопроса его соответствия занимаемой должности

а где они прописаны? -
в должностной инструкции (которую он должен был подписать)

а я не удивлюсь, если он эту должностную инструкцию в глаза не видел и тем более не подписывал

 

[АдвокатЪ UA]

по адресу последней известной прописки высылаются несколько писем (с уведомлением) с просьбой дать пояснения относительно отсутствия и приступить к исполнению труд.обязанностей. Все письма возвращаются отправителю как неполученные. Такая ситуация вероятнее всего.
И действия работодателя в этом случае?

Мне кажется, что после этого, необходимо чтобы комиссия выехала по месту жительства, составила акт о
том, что

по адресу его последней прописки родственники говорят, что он уехал неизвестно куда, где живет не знают...

и соответственно о том, что объяснения отобрать не удалось, по причине его отсутствия по м/ж. После этого увольнять.

 

[Фантастика]

Статья «за невыполнение трудовых обязанностей» весьма хлипкая для работодателя. Сделайте сверхнадежно: отправьте пару – тройку телеграмм с просьбой явиться, выждите четыре месяца предусмотренные законом на нетрудоспособность, увольте за прогул.

Не такая уж и хлипкая, некогда я работала в оооочень крупной компании, так для решения задачи сокращения сотрудников ( по закону ж не хотелось), предлагали хотя бы по соглашению сторон, а для особо строптивых предлагали организовать квалификационную комиссию на соответствие квалификации и соответственно выполнение трудовых обязанностей, действовало безотказно. Я не оправдываю работодателя но факт есть факт.
В данном случае, согласна, надлежащим образом зафиксировать прогул, и уволить.

 

[АдвокатЪ UA]

Статья «за невыполнение трудовых обязанностей» весьма хлипкая для работодателя. Сделайте сверхнадежно: отправьте пару – тройку телеграмм с просьбой явиться, выждите четыре месяца предусмотренные законом на нетрудоспособность, увольте за прогул.

Так за что увольнять будете? За нетрудоспособность или за прогул? Так как если за прогул, то ждать нужно 3 часа, а не 4 месяца. Если же уволить по нетрудоспособности, какие доказательства нетрудоспособности Вы покажете в суде, вдруг чего?

 

[d-dima]

Кош, в должностной инструкции наверняка среди обязанностей есть фраза типа "соблюдать правила внутреннего трудового распорядка и т.п.". По идее при приеме на работу человек должен еще и отдельно расписываться в том, что с правилами внутреннего трудового распорядка он ознакомлен. Если что-то из этого есть в наличии, то нужно посмотреть, что написано в правилах внутреннего трудового распорядка и за что можно зацепиться для увольнения. Если ничего нет - то должно появиться Например, что даже сдельники обязаны каждый понедельник являться к 8-00 в центральный офис и т.п. И соответственно констатировать факт нарушения правил внутреннего трудового распорядка и применять к нему меры взыскания.

 

[Jonhson]

ПРи оформлении даже на сделную оплату труда должны быть какие-то обязанности, отчетность и т.д. Так, например, для начисления з/п должен быть сдан количественный отчет. Может за это потянуть. Систематическое невыполнение своих обязанностей ?

 

[Адвокат+]

минималка есть, но это уже другой вопрос



Адвокат+, а если он за этот месяц с момента получения копии приказа нарисует мед.справку?

Отмените приказ в связи с предоставлением оправдательных документов и уволите на следующий день за прогул, поскольку работник обязан подчиняться трудовому распорядку предприятия. В 11.00 три человека подписывают акт, что на работе нет. Все. Иначе ждите и платите бездельнику зарплату. Вы еще скажите. что его заключили под стражу. и до обвинительного приговора Вы не можете его уволить. Тогда ждите годами.

 

[Кошка]

Статья «за невыполнение трудовых обязанностей» весьма хлипкая для работодателя. Сделайте сверхнадежно: отправьте пару – тройку телеграмм с просьбой явиться, выждите четыре месяца предусмотренные законом на нетрудоспособность, увольте за прогул.

выждать 4 месяца не получится, потому что увольнение - мера дисциплинарного взыскания и должна быть применена на протяжении месяца со дня выявления дисциплинарного проступка
успокаивает только то, что "выявить" отсутствие работника на рабочем месте мы можем в любое удобное время

вместо ожидания 4 месяцев решила отправить запрос в учреждение здравоохранения по месту прописки работника, чтобы он не нарисовал больничный в случае чего.... Кто-нибудь отговорит от столь опрометчивого поступка?
хотя при желании нарисовать больничный он может и в другом городе...

Кош, в должностной инструкции наверняка среди обязанностей есть фраза типа "соблюдать правила внутреннего трудового распорядка и т.п.". По идее при приеме на работу человек должен еще и отдельно расписываться в том, что с правилами внутреннего трудового распорядка он ознакомлен. Если что-то из этого есть в наличии, то нужно посмотреть, что написано в правилах внутреннего трудового распорядка и за что можно зацепиться для увольнения. Если ничего нет - то должно появиться Например, что даже сдельники обязаны каждый понедельник являться к 8-00 в центральный офис и т.п. И соответственно констатировать факт нарушения правил внутреннего трудового распорядка и применять к нему меры взыскания.

Дим, в правилах внутреннего трудового распорядка есть только фраза о том, что время работы филиалов с ... до ... с перерывом на обед...
относительно сдельщиков не помню ничего, но завтра еще раз гляну
а в данном случае появиться нужна нам формулировка не может, по объективным причинам....
эти правила составлялись еще при царе Горохе и явно были типовыми с Лиги, не рассчитанными на подобные случаи

Всё равно, по последнему месту прописки надо пару раз выслать заказными с описью письма от работодателя с предложением явиться по месту работы и объяснить причины отсутствия. У Вас останутся доказательства, что Вы требовали объяснений.
Затем, если есть подтверждённая информация, что человек не болен/ не умер - составить акт о том, что человек на работу не является; по словам родственников (указать ФИО, адреса родственников, и неплохо, если они в акте подпишутся), примерно тогда-то уехал в неизвестном направлении, работодателя в известность не поставил.
Затем можно увольнять. Отсутствие на работе без уважительных причин свыше трёх часов - прогул (хотя прежде надо выяснить, как часто этот работник должен был по договорённости сторон выполнять свою работу)

весьма вероятно, что если мы будем высылать 3 ценных письма (с уведомлением и описью вложения), их никто забирать не будет. В таком случае письмо минимум 2 недели находится на почте, потом отсылается отправителю. В этой схеме мы не вписываемся в срок 1 месяц, предусмотренный КЗоТом...
Можно ли вместо писем отсылать телеграммы (с просьбой в течение 7 дней после получения дать пояснения)? В целях экономии времени.
Кто что думает по этому поводу?

И спасибо за наводку относительно указания ФИО родственников в акте

Отмените приказ в связи с предоставлением оправдательных документов

и оплатим больничный


спасибо вам, дорогие форумчане, за помощь!
завтра будут новые обстоятельства этого дела

 

[Адвокат+]

[QUOTE
и оплатим больничный


спасибо вам, дорогие форумчане, за помощь!
завтра будут новые обстоятельства этого дела [/QUOTE]

А как Вы его уволите, если он на момент увольнения притащит больничный независимо от формулировки? Разве что ликвидируетесь. В худшем случае измените формулировку увольнения на собственное желание, сомневаюсь, что человек захочет судиться.

 

[Эллочка-Людоедочка]

Купите решение суда (сами знаете, что написать в там можно все что угодно)