Киноигрулина 141. Антиутопичная

[Mironchik]

***, прочитал ту тему - вы все больные и не лечитесь.

Я уведомила игроков в том. что среди игроков - клон. А дальше, что хотите с этим, то и делайте.

Гнать ссаными тряпками, я считаю. Если, конечно, действительно клон.
А пункт 27 правил форума разве не действует в таком случае?

 

[Исбокубантик]

Посмотри посмотри, только фильм списифичскй.




Это таки сказки, а не фэнтези.

Нуконечно. Тролли-фэнтези, а леший-сказки

 

[Mironchik]

Нуконечно. Тролли-фэнтези, а леший-сказки

Тролли - суровая реальность. Я в кино норвежском видел

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

. Это, конечно, глубоко на севере, но ты там поосторожнее. За хлебушком по тёмному не ходи.

 

[Orca]

А чем англоязычная Вики "в этом случае" отличается от русскоязычной?

а почему ты термин "Антиутопия" трактуешь викисловарем? Почему трактовке термина из вики - "да!"? А определению фильмов под эту трактовку из вики - "нет!"?
Дайвер же ж в первом сообщении сказал, что вот, мол, определение, и вот, мол, список фильмов.
Если для тебя список не подходит, то, возможно, не следует и трактовкой вики пользоваться?
Предлагаю вот этот вариант:

АНТИУТО́ПИЯ, и, ж. [< анти… + утопия]. Жанр фантастики (во 2-м знач.), основанный на пессимистических представлениях о будущем человеческого общества, а также произведение этого жанра. Писать в жанре антиутопии. А. Замятина "Мы". Антиутопи́ческий — являющийся антиутопией.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Если в данном вопросе для тебя Вики авторитет, то вот что англоязычная пишет про Обливион: Oblivion is a 2013 American post-apocalyptic science fiction film

а зачем ты перескакиваешь на Обливион?

Что ты всё на Вики ссылаешься? Тут же не энциклопедический вопрос. Своё мнение имеешь? Можешь его обосновать? А то ты постоянно ссылаешься на источники, которые друг другу противоречат.

Подожди, обычно ты просишь тебе что-то доказать ссылками, а мнение не ставишь ни в грош. Т.е. если кто-то что-то сказал, не подкрепив это фактами, которые, по сути, неоткуда взять, кроме общедоступных источников (свои слова - не факты, а мнение, которое надо обосновать фактами), то он - балабол. Ну у тебя так. Я тебе привожу ссылки, а ты их игнорируешь, считая, что источник "тупит".
Предлагаю тебе доказать, что Дитя - НЕ антиутопия. С фактами и ссылками. А то я устал тебе что-то доказывать.
В "Дите" люди утратили способность к воспроизводству. Государственные строи начали рушиться, жизнь на Земле стала превращаться в хаос. Развитие государств пошло в негативную сторону. По мнению авторов осталась лишь Великобритания, в которой государственность представлена в негативном свете. Т.е. в развитии Британии проявляются негативные тенденции - это и терроризм, это и милитаризм, это и наплевательское отношение к людям извне (беженцам). Я считаю, что это антиутопия, и в фильме представлено государство, в котором наметились все признаки негативного (с моей стороны) развития общества.
Может для тебя это утопичное государство, может для тебя - это нормальное государство, может для сомалийского пирата - это предел мечтаний. Но для меня это антиутопия.
Я обосновал свое мнение, или оно снова не подкреплено фактами?

А что, английский язык - гарантия истинности?
Другое дело, что ТС дал ссылки на конкретные статью и список, тем самым определился с определениями. Мы тут как бы просто рассуждаем...
Причем, то, что ТС дал ссылку на некий список, дает право заказывающим не только вносить упомянутые там фильмы, но и использовать признак подобия по принципу прецедента.

Ты фильм-то смотрела? Иначе я просто не понимаю, к чему ты это написала.

 

[goto]

Ты фильм-то смотрела? Иначе я просто не понимаю, к чему ты это написала.

Смотрела. И более того, прямо вчера.
Мне не понравилось апеллирование именно к англоязычной wiki. Я не поняла, чем она авторитетнее других.
А описала общий подход.

Что касается фильма - мне он не понравился. И я, для себя, а не как признак правомерности включения в игру, не считаю его антиутопией.

Но то, что считаю я, в данном случае - не важно для включения в игру. А важно соответствие описанию в статье по ссылке или наличию в рекомендованном списке. Или, на крайняк, по признаку схожести с каким-то фильмом в списке.

 

[myxmed]

Тролли-фэнтези, а леший-сказки

Сказка от фэнтэзи отличается не набором персонажей, а устройством мира.

 

[rizhaya27]

Что за дела??!!! Я здесь клон Дайвера, забыла!?

отблин, точно

 

[Diver]

А что, английский язык - гарантия истинности?
Другое дело, что ТС дал ссылки на конкретные статью и список, тем самым определился с определениями. Мы тут как бы просто рассуждаем...
Причем, то, что ТС дал ссылку на некий список, дает право заказывающим не только вносить упомянутые там фильмы, но и использовать признак подобия по принципу прецедента.

А еще ТС сказал, что не возражает против флудосрача.
Ссылки, повторюсь, носят рекомендательный характер, но никак не обязательный.

Клоны не играют. Список такой:

12..... Заводной апельсин (A Clockwork Orange, Стенли Кубрик, Великобритания/США, 1971), Diver
12..... Эквилибриум, (Equilibrium, Курт Уиммер, США, 2002), Хеленка
12..... Облачный атлас (Cloud Atlas, два Вачовски и один Тыквер, США/Германия/Гонконг/Сингапур, 2012), rizhaya27
12..... Дитя человеческое (Children of Men, Альфонсо Куарон, США, 2006),Orca
12..... Голодные игры (The Hunger Games, Гэри Росс, USA, 2012), Eternal_spirit
12..... ***** дракона (Марк Захаров, Германия (ФРГ), СССР, 1988), goto
12..... Плезантвиль (Pleasantville, Гэри Росс, США 1998), Исбокубантик
12..... Антенна (La Antena, Эстебан Сапир, Аргентина, 2007), myxmed
12..... Робокоп (RoboCop, Пол Верховен, США, 1987), ScLF
12..... Гаттака (Gattaca, Эндрю Никкол, США, 1997), ZЗоя
12..... Кин-дза-дза (Георгий Данелия, СССР, 1986), jozhik
12..... Бэтмен возвращается(Batman Returns, Тим Бёртон, США 1992), Tasha108
12..... Бегущий по лезвию (Blade Runner, Ридли Скотт, США, 1982), Август
12..... Не отпускай меня (Never Let Me Go, Марк Романек, США, Великобритания, 2010), Mironchik
12..... Гадкие лебеди (Константин Лопушанский, россия-Франция, 2006) Дзюттэ

Дзютте, у тебя есть шанс забирать "Бразилию". До сегодняшнего полудня.
Начитаем игру в 12.00 по Киеву.

 

[goto]

еще ТС сказал, что не возражает против флудосрача.

Ну так я же, вроде, в тренде.

Начитаем игру в 12.00 по Киеву.

Но расчетное время вылета с 4-го дня в 00:00? или нет?

 

[Diver]

Но расчетное время вылета с 4-го дня в 00:00? или нет?

Все верно, да.

 

[rizhaya27]

а де Алехандра с новой аватаркой? и Санчо Панса?

 

[Orca]

Смотрела. И более того, прямо вчера.
Мне не понравилось апеллирование именно к англоязычной wiki. Я не поняла, чем она авторитетнее других.

авторитетнее каких "других"? я ж прошу - дайте ссылки, или укажите источники, в которых говорится, что "Дитя" - не утопия. Я же не прошу слишком многого.

УТОПИЯ И АНТИУТОПИЯ (от греч. ου — отрицательная частица и τόπος — место, т. е. место, которого нет) — изображение идеального общественного строя либо в якобы уже существовавшей или существующей где-то стране, либо как проекта социальных преобразований, ведущих к его воплощению в жизнь.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

В "Дите" изображается будущее отдельно взятого государства. Там идеальный общественный строй? Нет. Хуже, чем сейчас в Британии? Ну судя по всему - да. Значит там общественный строй в котором наметились негативные тенденции развития. Зачем придумывать какие-то сложности?

И я, для себя, а не как признак правомерности включения в игру, не считаю его антиутопией.

Ты можешь считать все, что угодно - это твое право. Если есть какие-то факты, подтверждающие, что это НЕ антиутопия - я его сниму. Но пока никто, почему-то, эти факты не приводит.

А чем не понравился? Сюжетом, картинкой, диалогами, актерами? Чем?

 

[rizhaya27]

там рука отрывается почти в первых кадрах
да и в целом - ну так се

 

[myxmed]

я ж прошу - дайте ссылки, или укажите источники, в которых говорится, что "Дитя" - не утопия.

А зачем ссылки? По твоей ссылке:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Я так поял, что ни о будущем, ни о построении общества речь в фильме не идет.

 

[goto]

Если есть какие-то факты, подтверждающие, что это НЕ антиутопия

Я считаю, что рассмотрение причин и следсивмй в развитии - основное в утопии. Типа, вот что мы имеем сегодня и вот к чему это приведет завтра. А это, в свою очередь приведет к вот этому.

Так вот, основной посыл фильма висит в воздухе. Это просто фантастика, построенная на принципе а что - если. Более того, сам посыл - поголовная бездетность - штука страшная, но не имеет социальных корней. Проблема биологическая, хоть и страшная в видовом смысле. У нее есть социальные следствия. Но это, как по мне, на развитие социальных тенденций, присутствующих в реале.

я его сниму.

А это тут при чем? Я уже много раз повторила, что понятие размытое. И я точно не настаиваю на наличии каких-то признаков.

Тут многие считают, что антиутопия - это просто чернуха о будущем. В этом смысле "Дитя человеческое" - вполне в теме.

А чем не понравился? Сюжетом, картинкой, диалогами, актерами? Чем?

Трудно сказать... Общим впечатление. Не зацепило. Ни игра, ни сюжет, ни картинка, ни музыка, ни... ничего... Но это не повод расстраиваться, Вель вы считаете, что у меня нет вкуса. Продолжайте так считать. А о вкусах, как известно - не спорят...

 

[myxmed]

А зачем ссылки? По твоей ссылке:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Я так поял, что ни о будущем, ни о построении общества речь в фильме не идет.

Вопрос снят, ошибся фильмом, прочитал про фильм Дитя.

Тут многие считают, что антиутопия - это просто чернуха о будущем. В этом смысле "Дитя человеческое" - вполне в теме.

Нет, это когда чернуха вызвана внутренними, системными свойствами общества.

 

[Исбокубантик]

***, прочитал ту тему - вы все больные и не лечитесь.

Гнать ссаными тряпками, я считаю. Если, конечно, действительно клон.

Уууу, шайтан!!! Я действительно кашляю и не лечусь, жду, когда пройдет само

А инвентарь для гонения предоставляешь ?

 

[Charley's Aunt]

12..... Заводной апельсин (A Clockwork Orange, Стенли Кубрик, Великобритания/США, 1971), Diver
12..... Эквилибриум, (Equilibrium, Курт Уиммер, США, 2002), Хеленка
12..... Облачный атлас (Cloud Atlas, два Вачовски и один Тыквер, США/Германия/Гонконг/Сингапур, 2012), rizhaya27
12..... Дитя человеческое (Children of Men, Альфонсо Куарон, США, 2006),Orca
12..... Голодные игры (The Hunger Games, Гэри Росс, USA, 2012), Eternal_spirit
12..... ***** дракона (Марк Захаров, Германия (ФРГ), СССР, 1988), goto
12..... Плезантвиль (Pleasantville, Гэри Росс, США 1998), Исбокубантик
12..... Антенна (La Antena, Эстебан Сапир, Аргентина, 2007), myxmed
12..... Робокоп (RoboCop, Пол Верховен, США, 1987), ScLF
12..... Гаттака (Gattaca, Эндрю Никкол, США, 1997), ZЗоя
12..... Кин-дза-дза (Георгий Данелия, СССР, 1986), jozhik
12..... Бэтмен возвращается(Batman Returns, Тим Бёртон, США 1992), Tasha108
12..... Бегущий по лезвию (Blade Runner, Ридли Скотт, США, 1982), Август
12..... Не отпускай меня (Never Let Me Go, Марк Романек, США, Великобритания, 2010), Mironchik
12..... Гадкие лебеди (Константин Лопушанский, россия-Франция, 2006) Дзюттэ
12..... Сказки юга (Southland Tales, Ричард Келли, Германия/США/Франция, 2006) Charley's Aunt

Динамичный фильм с юмором, не мрачный, соц-эконом кирдык присутствует. Много музыки.

 

[Исбокубантик]

Тролли - суровая реальность. Я в кино норвежском видел

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

. Это, конечно, глубоко на севере, но ты там поосторожнее. За хлебушком по тёмному не ходи.

Не получится. Я живу возле Trollhettegatan
Но.. Я простая украинская женщина. Пусть они сами меня боятся

 

[Charley's Aunt]

Утопия декларируется как будущее человеческого общества.

Так а я об чём, человеческое общество и есть реальная база. Только не обязательно будущее, вполне может быть альтернативное настоящее или прошлое.

Причем, как раз парадокс в том, что когда речь идет об утопии, как правило, декларируется это будущее не как фантастика, а как цель.

Тута нипонил.

А вот фентези не декларируется ни как будущее, ни уж тем более, как цель.

Я про фентези упомянул в том смысле, что мироустройство там, в отличии от утопии, не имеет претензий на научную обоснованность.

По сути, любая социальная фантастика, описывающая будущее и базирующаяся на имеющихся в реальности тенденциях - и есть антиутопия.

За исключением той, которая есть утопия, но это в том случае если не считать антиутопию разновидностью утопии.

Утопия же не обращает внимания не только на побочные эффекты или нюансы, а и на основные, генеральные тенденции. Вообще ни на что, кроме "я так хочу".

Не согласен, это авторы могут не обращать внимания на какие-то генеральные тенденции, утопия же вмещает в себя и тех, кто обращает. "я так хочу" — это сказки, мистика и фентези.