Христианство о себе - (Версия Христианина)

[father]

Христианство о себе - (Версия Христианина)

Сразу предупреждаю - данная тема строго БФ.
Буду "жмакать кнопку" бессовестно и беспощадно.

В данной теме хочу ответить на вопросы неверующих, маловерующих, иноверующих и их друзей по теме "Христианское Учение". Т.е. ЧЕМУ УЧИТ ХРИСТИАНСТВО.

Не претендую на истину в последней инстанции (могу и ошибаться и заблуждаться), но надеюсь, что мой 15-летний христианский опыт и общение с разными источниками информации позволит мне дать более объективную картину, чем то, что можно прочитать о христианстве в постах местных "знатоков".

Мой "статус" православного верующего естественно скажется на том, что я буду говорить. Но думаю, что во многом друязья-протестанты со мной согласятся.

Что я НЕ собираюсь делать так это ДОКАЗЫВАТЬ ИСТИННОСТЬ Христианства.

Также и близко не имею желания ПРОПОВЕДОВАТЬ, т.е. пытаться ОБРАТИТЬ кого-то в "свою веру". Давайте лучше останемся друзьями.

Также всеми силами буду стремиться избежать СПОРОВ, и остаться в русле интеллектуальной ДИСКУССИИ.

Если вопросов не возникнет, ну значит так мне и надо!

Еще раз, будете флудить и/или "выписывать тут личностно-характеристские пассажи", буду жаловаться.......

Ну с Богом! Жду вопросов-комментов.

 

[|Le_Samurai|]

Отличная идея(может не новая, конечно). Итак, начнем. Тут, просматривая тему в которой Вы с Сеетоо переписывались, у меня сформировался такой вопрос: Так что же все-таки за символы Веры в Христианстве(православии), отличные от имеющихся в болеее ранних религиях?

 

[father]

Отличная идея(может не новая, конечно). Итак, начнем. Тут, просматривая тему в которой Вы с Сеетоо переписывались, у меня сформировался такой вопрос: Так что же все-таки за символы Веры в Христианстве(православии), отличные от имеющихся в болеее ранних религиях?

Сорри, а в чем суть вопроса?
Почему они отличаются? или что?
И какие более ранние религии?

 

[|Le_Samurai|]

Чем, в чём?

 

[father]

Чем, в чём?

Перефразируйте вопрос пожалуйста.

 

[Tumo]

15 лет это срок, вопрос лично к тебе сколько раз ты за это время соблюдал затворничество и какие практики осуществлял?

 

[father]

15 лет это срок, вопрос лично к тебе сколько раз ты за это время соблюдал затворничество и какие практики осуществлял?

Вопрос не по теме.

 

[Tumo]

Если ты не видишь связь то это грустно(

 

[father]

Если ты не видишь связь то это грустно(

Я прекрасно ВИЖУ СВЯЗЬ.
Вопрос не по теме.

 

[|Le_Samurai|]

Попробую пойти другим путем. Перейду на личности(не жалуйтесь на меня). Из-за чего лично Вы приняли Христианство(Православие)? В чем, как Вы думаете, его преимущество, по отношению к другим религиям, учениям, сектам? В чем его истинность?

 

[Tumo]

То есть вопрос чему учит и как учит это не одна тема, логично

 

[seetoo]

Сорри, а в чем суть вопроса?
Почему они отличаются? или что?
И какие более ранние религии?

Я думаю он хотел спросить - что такое сиволы веры, как они формулируются, а еще главное - официально трактуются.
И почему - если символы веры - это то самое, что определяет человека как христианина - почему они не даются в первую очередь "верующим"?
Почему христианство использует другие "заманухи" - вечную жизнь, любовь Господа, райская жизнь, Душа, Дух. Ведь эти категории не имеют христианского авторства и принадлежат к другим религиям и первее христиансва использовались и были введены как категории.
Почему же христиансво не показывает "свое" - как раз те самые главные принципы и основы веры, почему оно прикрывается чужими?

 

[father]

То есть вопрос чему учит и как учит это не одна тема, логично

Tumo, если бы у меня были притязания на что-то серьезное, тогда да, предоставил бы вам свое Духовное Резюме.
Все мои амбиции: высказать свое мнение. Которое чуть более проверенное чем у неверующих.
Не согласны, не нравится - не пишите здесь.

 

[Tumo]

Tumo, если бы у меня были притязания на что-то серьезное, тогда да, предоставил бы вам свое Духовное Резюме.
Все мои амбиции: высказать свое мнение. Которое чуть более проверенное чем у неверующих.
Не согласны, не нравится - не пишите здесь.

меня не волнует духовное резюме, меня волнует то что люди занимаются мысленной мастурбацией и вообще ни как о том что что то стоит делать... просто вопрос был не не по теме, а не корректным, с этим согласен, извини

Ну тогда и ответь на вопрос чем проверенно тобой что не проверено неверующими и кого ты вообще сюда относишь?
Писать или не писать вот в чем вопрос)))

 

[father]

Попробую пойти другим путем. Перейду на личности(не жалуйтесь на меня). Из-за чего лично Вы приняли Христианство(Православие)? В чем, как Вы думаете, его преимущество, по отношению к другим религиям, учениям, сектам? В чем его истинность?

Если отбросить личные, эмоциональные и "само-индентификационные" мотивы, то скажу так.
Изучая Православное учение, увидел, что:
1. Согласно БИБЛИИ, Церковь Христа не основана на Библии. (А весь Протестантизм - это Библия-центричное направление). Церковь Христа основана на Его Жертве и Воскресении. (И Основным Источником знаний О Боге явяляется ДУХ СВЯТОЙ, Который наполняет Церковь, КОТОРАЯ НАПИСАЛА КНИГИ НОВОГО ЗАВЕТА И СОСТАВИЛА ИХ В КАНОН).
И в ПРавославии эта выражается в том, что 99% (если не все 100) СМЫСЛА учения Церкви и Ее Служения строятся на/вокруг ЧАШИ ХРИСТОВОЙ - т.е. Тела и Крови Христа.
Православие - ХристоЦентричное Учение.
2. Христос принес людям СЕБЯ чтобы накормить СОБОЙ (Вечным, Безграничным и Благим Богом) духовно-голодных смертных людей. Но т.к. ценность Человека, его свободной воли в глазах Бога - БЕЗУСЛОВНА.
То Бог не только САМ делает невозможное для человека (переходит пропасть между Богом и люьми), но и вовлекает самого ЧЕЛОВЕКА в процесс спасения рода людского. Задачу дальнейшего (после Вознесения Христа) накормления рода людского он выполняет СОВМЕСТНО С Церковью. Церковь Его - это Тело Христово. (Т.е. также как Иисус Христос в физ.теле кормил, исцелял и учил людей, так же и сейчас Дух Святой в Теле Христа-Церкви Исцеляет, Окормляет и Научает Людей.).
Церковь не посредник между Богом и человеком, а СРЕДА, в которой ПРЕЖДЕ ВСЕГО действует Бог.
Все это я написал для того, чтобы сказать, что я понял, что есть только Одна установленная Христом "система раздачи Духовной Пищи".
Все остальные - установления человеческие, но некоторые из которых Бог по Своей милости использует во благо и Благодать для верующих тех конфессий. Но сие НЕ согласно ЕГО ПЛАНУ СПАСЕНИЯ, а как ислючение.
(Последние 2 предложения - моя очень личная трактовка).

И я решил присоединиться к Той Церкви, Которую Основал Сам Господь.
Несмотря на ее многочисленные несовершенства (свойственные кстати и протестантским церквям), она остается Единой Церковью Христовой.
Т.е. за наиболее "выгодной" покупкой обратился на ЗАВОД ПРОИЗВОДИТЕЛЯ. Поздновато но так лучше.

Что до отличий Христианства и других религий, это отдельная большая тема.

Я думаю он хотел спросить - что такое сиволы веры, как они формулируются, а еще главное - официально трактуются.
И почему - если символы веры - это то самое, что определяет человека как христианина - почему они не даются в первую очередь "верующим"?
Почему христианство использует другие "заманухи" - вечную жизнь, любовь Господа, райская жизнь, Душа, Дух. Ведь эти категории не имеют христианского авторства и принадлежат к другим религиям и первее христиансва использовались и были введены как категории.
Почему же христиансво не показывает "свое" - как раз те самые главные принципы и основы веры, почему оно прикрывается чужими?

Мы с вами уже начали эту тему. Я с радостью ее продолжу. Готов пытаться доаказать или сам быть убежденным в обратном, что Христианство не сильно отличается в своем учении от других религий.
Пока вы меня не убедили.
В Христианстве огромное количество "Духовных Ноу-Хау".
Такие как например: ЛЮБОВЬ АБСОЛЮТА К ЛЮДЯМ. (Бог - есть Любовь).
Центр Христианства в том, что Бог (не божок или господь или дух какой-то, а ТОТ САМЫЙ ЕДИНЫЙ) ограничил себя и СТАЛ ЧЕЛОВЕКОМ, чтобы МЫ СТАЛИ КАК ОН! Чтобы мы перешли от смерти в жизнь.
И Он Сам перевел Человеческое Существо из Смерти в Жизнь БУДУЧИ САМИМ ЭТИМ СУЩЕСТВОМ - Человеком Иисусом. ОН ВОСКРЕС!
Чтобы мы могли воскреснуть и ЖИТЬ ВЕЧНО С НИМ.
Докажите, что Христос НЕ Воскрес, и ВЫ УНИЧТОЖИТЕ ХРИСТИАНСТВО!
Это еще одно "духовное ноу-хау" христианства. Оно целиком и без остатка зависит от факта Воскресения Христа.
Глупо делать такую религию.

Чтобы понять что такое Символ Веры надо понять ЧТО ТАКОЕ БИБЛИЯ Согласно Христианству (Православию).

меня не волнует духовное резюме, меня волнует то что люди занимаются мысленной мастурбацией и вообще ни как о том что что то стоит делать... просто вопрос был не не по теме, а не корректным, с этим согласен, извини

Ну тогда и ответь на вопрос чем проверенно тобой что не проверено неверующими и кого ты вообще сюда относишь?
Писать или не писать вот в чем вопрос)))

Неверующий - тот, кто сам себя таковым считает.
То, что мною проверено..... как об этом написать:?
Не надо чувство опошлять словами
Не хватит слов на крик души....
Т.е. Этим самому жить надо. А слова будут очень блеклыми и лживыми.
Но могу сказать, что таки да, я имел опыт БогоОбщения. И Истины, о которых я говорю, они мною ПРОЖИТЫ.

 

[seetoo]

В Христианстве огромное количество "Духовных Ноу-Хау".
Такие как например: ЛЮБОВЬ АБСОЛЮТА К ЛЮДЯМ. (Бог - есть Любовь).

Не надо подменять понятия. Любовь Абсолюта к людям - выражалось и ранее - до христианства! И Бог - есть Любовь звучало много где!

Чтобы понять что такое Символ Веры надо понять ЧТО ТАКОЕ БИБЛИЯ Согласно Христианству (Православию).

Интересно получается - опять манипуляция. Символы веры - это сама суть, самоидентификация, то что определяет христианство. Человек не может считаться христианином если не принимает хотябы одни из них. А вы называете - типа сначала станьте "нашими", типа подпишите контракт - а потом мы назовем вам условия. Такое кидалово - всегда было мечтой всех разводил.

Но взять любое объеденение людей - от любителей кошек - до супер-пупер-кибернетиков - везде обязательно оглашаются правила, обязательность следования которым - определяет принадлежность к этому обществу. Я что-то нестречал - чтобы христиане в первую очередь озвучивали свои правила - ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ПРАВИЛА! Не надо вилять - ответьте почму так? Что скрывать, зачем скрывать эти правила? Да они не спрятаны и не засекречены - но на них просто не указывают - хотя это главный критерий. Человек будет тупо соблюдать все что вы там му будете говорить - а потом окажется что главных правил он не придерживался - и ни о каком спасении он и думать не может.

 

[JunoSRX]

Почему христианство использует другие "заманухи" - вечную жизнь, любовь Господа, райская жизнь, Душа, Дух. Ведь эти категории не имеют христианского авторства и принадлежат к другим религиям и первее христиансва использовались и были введены как категории.

по твоей логтке самолеты не имели права на существование, потому что прежде них были изобретены дельтопланы ...

я тебе скажу сейчас то, что возможно ты еще никогда не слышал (и мне интересно согласится ли с этим ТС?) :
Бог (Бог-Отец) - безначален, а
Христос (Бог-Сын) имел свое начало, и появился Он для того чтобы сотворить ВРЕМЯ, временный наш мир, в котором ключевым звеном является человек ... для того, чтобы
всех людей, которые стали духовными детьми Божьими
забрать в вечность, когда время (наш мир) прекратит свое
существование (хотя человек Божий сразу после
смерти попадает в Царство Божье)
почему такой план был у Бога, включающий в себя унизительную смерть Творца его творением , - это напрямую связано с противником Божьим - сатаной (Лющифером), который (еще) до сотворения нашего мира восстал против Бога, и был низвержен с высот своего обитания Богом, но увлек с собой 1/3 ангелов ... и с этого момента он находится в постоянном состоянии войны с Богом ... а Божья цель и победа заключается в том, что в конечном итоге Бог введет в вечность вместо падших ангелов своих духовных сыновей (людей, рожденных от Духа Божьего)
... это я написал для того, чтобы ты понял существенное различие христианства от других религий, заключающееся прежде всего в том, что
Творец вселенной позволил глумиться над собой творению для того чтобы одержать в конечном итоге ДУХОВНУЮ победу "добра" над "злом" (а это очень непросто, т.к. в духовном мире есть свои законы, которые несравненно сильнее законов физического мира (к примеру у тебя может быть в руках калаш с полной обоймой, но тот на кого ты его направил может одним взглядом остановить тебя, т.е. ты не сможешь нажать на курок) ...

а теперь можешь написать, где и в какой религии есть подобное этому? (и желательно подробней)

 

[father]

Бог (Бог-Отец) - безначален, а
Христос (Бог-Сын) имел свое начало, и появился Он для того чтобы сотворить ВРЕМЯ, временный наш мир,

Я с вами не согласен. Но если вы мне процитируете что-то авторитетное, я могу согласиться.
А по умолчанию я верю в Троицу - ТриЕдиного Бога, Вечного и Безначального Отца, Сына и Святого Духа.

 

[JunoSRX]

Я с вами не согласен. Но если вы мне процитируете что-то авторитетное, я могу согласиться.
А по умолчанию я верю в Троицу - ТриЕдиного Бога, Вечного и Безначального Отца, Сына и Святого Духа.

этого достаточно:

Евангелие от Иоанна Глава 1
18. Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил

Послание к Евреям Святого Апостола Павла Глава 1
1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки (вселенную) сотворил.

?

Я что-то нестречал - чтобы христиане в первую очередь озвучивали свои правила - ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ПРАВИЛА! Не надо вилять - ответьте почму так? Что скрывать, зачем скрывать эти правила? Да они не спрятаны и не засекречены - но на них просто не указывают - хотя это главный критерий. Человек будет тупо соблюдать все что вы там му будете говорить - а потом окажется что главных правил он не придерживался - и ни о каком спасении он и думать не может.

есть одно правило (условие) основное :
рождение свыше от Духа Божьего .... если оно есть, все остальное - ньюансы, которые могут сильно отличаться для разных индивидумов, или в разных конфессиях, но это несущественно ... кто рожден свыше - тот и спасен . точка .

 

[father]

Не надо подменять понятия. Любовь Абсолюта к людям - выражалось и ранее - до христианства! И Бог - есть Любовь звучало много где!

Я же от вас этого и жду!!!!! Скажите, ГДЕ КОНКРЕТНО!!!!!

Интересно получается - опять манипуляция. Символы веры - это сама суть, самоидентификация, то что определяет христианство. Человек не может считаться христианином если не принимает хотябы одни из них. А вы называете - типа сначала станьте "нашими", типа подпишите контракт - а потом мы назовем вам условия. Такое кидалово - всегда было мечтой всех разводил.

Абсолютно никакой манипуляции.
Просто начинать надо с начала!
Первый уровень Истины. Откровение Духа Святого Апостолам.
Второй уровень Истины. Учение Апостолов, в т.ч. НАПИСАННОЕ В БИБЛИИ.
Третий уровень Истины. Утвержденное ПРАВИЛЬНОЕ (согласно Церкви) Понимание Библейского Учения Апостолов.

Первый уровень нам с вами недоступен. А вот со второго можем поговорить. А о третьем ПОКА РАНО.

этого достаточно:

Евангелие от Иоанна Глава 1
18. Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил

Послание к Евреям Святого Апостола Павла Глава 1
1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки (вселенную) сотворил.

Этого достаточно для того, чтобы признать, что Бог-Сын, Сотворивший Мир, в Свое время стал Иисусом Христом, и явил нам Бога.
А где про то, что Он Сам (Бог-Сын) имел Начало?