Как выкачивать газы из атмосфер планет гигантов и Венеры?

lesnik-prodolnaya

L
Статус: Offline
Реєстрація: 23.05.2014
Повідом.: 344
  • 🔴 15:10 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #1
Хотелось бы пообщаться с шизофрениками, а также теми, кто хорошо разбирается в физике и технике.

Можно ли, основываясь на современных технологиях, организовать массовую выкачку газов из атмосфер Венеры и планет гигантов?

Зачем? Без этого не удастся удешевить космические путешествия по Солнечной системе. Ибо доставлять газы, чем по сути и является современное ракетное топливо, с поверхности Земли ни экономически, ни энергетически не выгодно.

С Венеры даже ближе, а потому эффективнее. На первый взгляд. А эти газы уже использовать и как компоненты топлива для реактивных химических двигателей, и как топливо для всяких электро-плазменных двигателей.

Под выкачкой имеется в виду не только классическая выкачка с помощью насоса, но вообще процесс извлечения газов из атмосфер планет в космические танкеры на их орбитах. Наверняка там не обойтись будет без ионизации и ускорением потоков ионизированных газов с помощью ЭМ-полей.
 
  • 🔴 15:10 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #2
Во как газовый вопрос всех торкнул. Давайте лучше на поверхности Луны напишем "ПТН ПНХ"
 
  • 🔴 15:10 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #3
Шизофреников сподручнее искать в разделе религия и философия.. кажется.
 
  • 🔴 15:10 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #4
у венеры атмосфера как мне помнится из углекислого газа
 
  • 🔴 15:10 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #5
нет, сейчас они кучкуются в политике и главном, а всех кто смеет высказывать мысли не совпадающие с ихними банят
 
  • 🔴 15:10 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #6
novako сказав(ла):
у венеры атмосфера как мне помнится из углекислого газа
Натисніть, щоб розгорнути...
Это не самое страшное. Вот температура! А давления там хватит - 200 атмосфер, если память не изменяет да градусов под 400 по Цельсию. То есть можно просто открыть баллон - самотеком наберется. А вот температура....
 
  • 🔴 15:10 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #7
достаточно с помошью генной инженерии создать специальное растение с пузырём наполненым кислородом и благодаря этому летающим в относительно прохладных верхних слоях венерианской атмосферы и где присутсвует солнечный свет.
эти бактерии очень быстро размножаться и переработают большую часть уклекислого газа в кислород и углерод, температура на поверхности упадёт до 20-30С и планета станет пригодной для жизни людей.
 
  • 🔴 15:10 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #8
Попахивает научной фантастикой. Сильно сомневаюсь, что такой проект можно реализовать на самом деле.
 
  • 🔴 15:10 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #9
это проще чем вы думаете
несколько миллиардов лет назад на земле тоже была атмосфера из углекислого газа,
но бактерии и растения её превратили в кислородную, а углекислого газа практически не осталось.
возможно споры этих бактерий и растений остались в очень древних ледниках или отложениях, удастся ли их оживить вопрос спорный, но их днк может стать основой для создания нужных растений для венеры.
существуют растения с пузырьками газа на листьях,
их тоже можно генетически сделать очень большими и изменить биохимию клеток листа, чтобы они хорошо развивались в венерианской атмосфере.
размножение почкованием(которое есть у многих растений)
например у основания большого пузырька с кислородом выделяющегося в процессе роста растения-пузырька образуется малый пузырёк с зачатком листа,
который немного увеличившись в размерах отрывается от материнского большого пузырька за счёт ветра и начинает самостоятельную жизнь.
из-за того что пузырёк наполнен кислородом, он будет легче окружающего углекислого газа, поэтому растение будет летать вверху атмосферы где температуры 10-30С,
а не как у поверхности 200-500С при высоком давлении.
главная трудность где брать микроэлементы для строительства тела листа,
так как в атмосфере их может быть недостаточно.

зы кстати планшеты , очки-гугле , регенерация органов и многое другое были научной фантастикой сравнительно в недалёком прошлом.
 
Останнє редагування:
  • 🔴 15:10 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #10
Не станет. Не учтен фактор интенсивности солнечного освещения. Сам по себе парниковый эффект не может привести к таким высоким температурам.

Не фантастикой, а просто проектами будущего. Планшет - это просто компьютер, а регенерация существует не только у простейших - можно хвосты ящериц вспомнить.
 
  • 🔴 15:10 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #11
от солнца до земли
149 600 000 км
от солнца до венеры
108 208 930 км

венера ближе к солнцу в 1,38 раза
и соответсвенно плотность солнечной энергии падающая на поверхность венеры
выше в 1,38^2=1.9 раза
следовательно температуры в кельвинах например в пустынях будут так же выше
например Сахара +50С=323К умножаем на 1,9 = 614К= 341С
но с повышением температуры растёт и теплотдача и этот процесс нелинейный
а в среднем была бы около 70-80С(за счёт неосвещённой поверхности)
но из-за сильного парникового эффекта при 97% СО2 и его давлении 92атм
температура на поверхности достигает 461С = 765К

сутки на венере = 116,8 земных суток
но перепада температур между дневной и ночной стороной планеты не наблюдается — настолько велика тепловая инерция атмосферы.
Атмосфера Венеры простирается до высоты 250 км
на волнах длиной 1,02, 1,1 и 1,18 мкм существуют «окна», через которые видна поверхность Венеры.
Расчёты показывают, что при отсутствии парникового эффекта максимальная температура поверхности Венеры не превышала бы 80 °C
Практически вся её атмосфера вовлечена в один гигантский ураган: она вращается вокруг планеты со скоростью, достигающей 120—140 метров в секунду у верхней границы облаков.
Облачный покров расположен на высоте 30—60 км и состоит из нескольких слоёв

если бы специальными бактериями удалось бы разложить СО2 атмосферы венеры на углерод и кислород, то парниковый эффект практически бы исчез и температура снизилась бы на солнечной стороне и до сильных морозов на ночной стороне,
а в полярных областях появились бы устойчивые области с 10-30С
но при условии что сильно уменьшились бы ураганные ветры перемешивающие атмосферу и выравнивающие температуру на поверхности.

вероятность превратить венеру в планету ограниченно пригодную для аппаратно защищённой жизни, хотя и на ограниченных площадях и с весьма сильным ветром есть.
сильный и постоянный ветер сможет служить источником неиссякаемой энергии,
с помощью которой можно запитав ею кондиционеры понизить температуру в жилых помещениях до нормальной и комфортной для человека.

на венере очень мало воды , что можно преодолеть замкнутым циклом
использования воды в процессе жизнедеятельности.

давление 92атм очень высоко и потребует применения специальных
газовых смесей для дыхания, уж точно дышать почти чистым кислородом
при таком давлении смертельно для человека.

незащищённая аппаратно жизнь человека на венере ни сейчас ни в обозримом будущем, даже если специальные растения превратят углекислый газ в кислород и углерод, невозможна.

ещё одна возможная будущая особенность это огромные угольные отложения при расщеплении СО2 атмосферы на кислород и углерод,
как следствие вероятны постоянные непрекращающиеся пожары,
опять превращающие углерод в атмосфере почти чистого кислорода в СО2.
 
Останнє редагування:
  • 🔴 15:10 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #12
Если не ошибаюсь, плотность лучистой энергии на поверхности обратно пропорциональна квадрату расстояния до источника света - при условии, что источник света точечный. 1,38^2=1,9044. То есть, (грубая оценка) плотность солнечной энергии на поверхности Венеры будет выше в ~1,9 раза, чем на Земле.
 
  • 🔴 15:10 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #13
спасибо, исправил
 
Останнє редагування:
  • 🔴 15:10 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #14

Не-не-не. Смотрел в Википедии специально - там довольно-таки интересное распределение температуры в зависимости от высоты. Если интересно - гляньте табличку на досуге.




То, что вы предлагаете - это отличный проект по терраформированию Венеры. Т.е. таким образом можно за несколько тысяч - десятков тысяч лет сделать климат Венеры похожим на земной. Но ТС похоже, имел в виду не только терраформирование, но еще и относительно дешевую и энергетически выгодную добычу газов в Солнечной системе, которые нужны для работы современных двигателей космических аппаратов.
 
  • 🔴 15:10 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #15
что то вы очень много лет заложили, если специальные бактерии-растения пузырьки разможаться то "сьедят" углекислый газ венеры за несколько лет или максимум десятилетий,
потому как некому сдерживать размножение этих микроорганизмов,
разумеется они должны быть стойки к соединением серы и серной кислоте.
если в этот проект вложили бы малую часть того что разворовывают и тратят на военку, давно уже были бы эти самые растения-бактерии и возможно
уже бы венера начала меняться и остывать.
ТС по поводу газов из других планет это экономически нерентабельное занятие,
трубу ведь между землёй и венерой не проложишь, а баллонами возить,
не позволят астрономические затраты в пересчёте на литр доставленного оттуда газа.
 
  • 🔴 15:10 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #16
А я согласен, что понадобятся как минимум тысячи лет. Даже несколько десятилетий - слишком малый срок для столь грандиозного проекта, имхо.
+1
 
  • 🔴 15:10 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #17
моделировать надо, создать модель атмосферы венеры и модель жизненого цикла растения-бакерий и запустить,
кроме того учесть переход углерода в карбонаты под действием кислоты,
мне кажется время заполнения атмосферы растениями пузырьками пройдёт очень быстро по формуле 2^n определяющим будет жизненый цикл и примерный слой летучих пузырьков покрывающих всю поверхность атмосферы на высоте облаков
а дальше наступит торможение процесса из-за нехватки солнца между растениями и скорость роста остановится, а время переработки уклекислого газа в кислород уже будет определяться кпд и скоростью его расщепления каждым пузырьком-растением
и общей мощностью света падающего на венеру,
она то и будет задавать скорость биолиза СО2 в кислород и углерод,
и соответсвенно запасами СО2 на венере
т.е. посчитать время основной части процесса получается не так уж сложно, а вот побочные процессы сложнее потому как их труднее предсказать.
 
  • 🔴 15:10 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #18
Я бы предложил не париться по поводу чистоты межпланетных исследований и приступать к терраформированию планет как можно скорее.
 
  • 🔴 15:10 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #19
Золотые слова, только пусть на марс летят тренируются, я где-то слышал, что людей в экспедицию набирали. А мы в телескоп посмотрим, что и как у них там получиться.
 
  • 🔴 15:10 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #20
Если отбросить парниковые и прочие эффекты, и принять альбедо Венеры равным таковому Земли, то будет выше, но вовсе не "так же", а пропорционально корню 4-й степени из отношения поступающих солнечных энергий.
Так как потери на излучение пропорциональны 4-й степени температуры.

Если энергии поступает в 1,9 раза больше, то температура будет в 1.9^(1/4)=1.174 раза больше.
Для гипотетической венерианской Сахары получим 323*1,174= 379 кельвинов, или 106 по Цельсию. Не так уж и много на самом деле.
В более полярных широтах точно будет прохладней, в том числе возможны комфортные температуры.

Но на самом деле все несколько иначе -дело в том, что при таких допущениях (отсутствие парникового эффекта) на Земле средняя температура должна быть примерно минус 20 по Цельсию. Или 250 кельвинов.
Для Венеры получим 293 кельвина или как раз +20 по Цельсию.
Но для этого из ее атмосферы нужно полностью удалить парниковые газы. В том числе и водяной пар, который создает парниковый эффект на Земле. Не говоря уже о огромном количестве углекислого газа, который есть на Венере.

Вообще, видимо проще будет просто отрегулировать альбедо -например покрыв поверхность планеты зеркалами. Но Со2 все равно куда-то девать надо.

ИМХО, Марс терраформировать на порядок проще. И начать сразу с регулировки альбедо - уменьшив его. Например, засыпать поверхность Марса угольной пылью.
Температура уже благодаря этому повысится, в атмосферу попадет большее количество углекислоты и водяного пара - а это еще больше увеличит температуру.
 
Ви повинні увійти або зареєструватися, щоб відповісти.
Меню
Увійти
Реєстрація