Как уберечься от эпидемий?

[ex-crocodile]

А кто говорит про бездумность? Думать надо всегда.
И я совершенно искренне считаю, что периодические прививки от столбняка и дифтерии нужны.

Ну так делайте, вам же никто не запрещает. Только обязательно убедитесь в том, что для вакцин соблюдался температурный режим. А то у меня до сих пор перед глазами эти ужасы детства...

Расскажу по секрету, что где-то в классе 7-м я подружился со школьной медсестрой. Сказал ей, что тоже хочу связать свою жизнь с медициной. И частенько на переменах я ходил в гости к ней в кабинет. Один раз я застал ее совсем лысой, со снятым париком, который я считал ее родными волосами. Вот это был ужас! Но по ночам мне иногда снится совсем другой кошмар.

У нее на подоконнике всегда стоял белый эмалированный почкообразный лоток, в котором было несколько разных ампул. Все они были вскрыты, сверху накрыты ваткой. От солнца эти ампулы защищал обычный тетрадный лист бумаги. Этот лоток с ампулами стоял на подоконнике днем и ночью. Периодически она набирала из этих ампул что-то в шприц и делала кому-то прививки...

Тогда я смотрел на это всё абсолютно спокойно и считал, что это нормально. Но спустя несколько десятилетий я на это смотрю немного иначе. И когда какая-то ***** от медицины рассказывает мне, что при Союзе с прививками было все хорошо, то очень хочется ей возразить... Хорошо было только то, что отказаться было невозможно. А всё остальное было плохо!

 

[Booker]

Ну так и не отговаривайте людей.

 

[ex-crocodile]

Ну так и не отговаривайте людей.

У вас какое-то ********ное понимание слова "отговаривать". Если кому-то хочется принять участие в какой-то кампании, то я никогда не стану его отговаривать. Взрослый человек сам в состоянии решить и за себя, и за своих детей. С какой стати я буду его отговаривать, если он хочет сделать прививку?

Но бывают и такие, которые сомневаются, консультируются. Таким я всегда рассказываю, что из себя представляет болезнь, и что дает прививка. Просчитываю риски заболеть как без прививки, так и с прививкой... И человек сам решает, а надо ли ему это. Я за то, чтобы каждый понимал, что он делает и зачем это ему нужно. Это вы называете "отговаривать"?

Вот смотрите. Меня в моей жизни дважды кусали собаки. Один раз через джинсы, другой раз - за голое тело. Оба раза проследить за собаками не представлялось возможным. И оба раза я пришел к выводу, что никакие прививки мне не нужны. Скажите, пожалуйста, неужели дежурный врач в травмпункте лучше меня разберется в ситуации и примет более правильное решение? Или может какая-то чиновничья *****, которой нужно поставить галочку в отчете, лучше меня просчитает для меня все риски заболеть бешенством?

Поймите, я не против прививок, я за то, чтобы они делались тогда, когда они нужны, с соблюдением всех необходимых условий и схем. Но если они не нужны, то они не нужны, и никакая ***** от медицины мне здесь не указ. Я не верю, что ***ди от медицины больше пекутся о моем здоровье, чем я сам. И вы меня вряд ли сможете убедить в обратном.

 

[ex-crocodile]

Вы же, как доктор, понимаете, что здоровье это тоже капиталовложение. Почему у нас все зимнюю резину стараются менять вовремя, а к врачу лишь когда припрет?

Потому что за 70 лет Советской власти все привыкли, что здоровье ничего не стоит. И что труд врача ничего не стоит. Вот никто и не бережет то, что ничего не стоит.

Сейчас у нас вроде как и не совок, но в медицине мало что изменилось, и в сознании людей тоже. Думаю, что через несколько поколений люди поймут, сколько стоит здоровье и сколько - труд врача. Пока же государство само подсказывает гражданам, что труд врача ничего не стоит. Поинтересуйтесь зарплатами у врачей скорой помощи...

 

[Booker]

Ваш стиль "я прививки не делал и жив" для обычного человека звучит именно как отговаривание. Потому что вы врач, а не сантехник.
Никто и нигде не говорил здесь про участие в каких-то кампаниях. И если вы считаете, что по какой-то причине прививка в данном случае не нужна, то так и рассказывайте, почему так считаете. В первом же посте, а не после десяти уточнений.
Что, в общем-то, и есть разумный подход.

 

[ex-crocodile]

Ваш стиль "я прививки не делал и жив" для обычного человека звучит именно как отговаривание.

Вас послушать, так это я отговорил половину Украины. Хотя в антипрививочных срачах я всегда был на стороне доказательной медицины и здравого смысла. Сейчас понял, что этим зомби-антипрививочникам бесполезно что-то объяснять...

Нет, я категорически не согласен с формулировкой "отговаривание". Помните, года два-три назад истерическая мамаша в Главном разделе искала вакцину от бешенства? На предплечье у своего 10-летнего сына она вечером обнаружила царапинку, которую вроде как нанесла незнакомая кошечка...

Я тогда очень детально разъяснил этой мамаше, какой риск заболеть у ее ребенка. Но я ее не убедил! Она и после этого продолжала искать вакцину, которой не было ни в Харькове, ни в Киеве. Вроде как собиралась в Белгород ехать, там ее завались... Так вот, я ей именно разъяснял, а не отговаривал. С какой стати я ее должен отговаривать? Это ее ребенок, и она с ним может делать что угодно. Хочет провести курс антирабической вакцинации - ну так флаг ей в руки! Это не запрещено законом, плюс кто-то на ней еще и заработает денег.

 

[Amadei]

Скажу как есть. Делал прививку от гриппа - Ваксигрип, ту же делала моя мама. Я на шестой день после прививки заболел, пару дней 37.4 продержалась. Мама в итоге переболела гриппом, но быстровато. Через четыре дня уже была на ходу, отец тоже заболел, но провалялся дольше. Делать её или не делать, фиг его знает)

 

[ex-crocodile]

Скажу как есть. Делал прививку от гриппа - Ваксигрип, ту же делала моя мама. Я на шестой день после прививки заболел, пару дней 37.4 продержалась. Мама в итоге переболела гриппом, но быстровато. Через четыре дня уже была на ходу, отец тоже заболел, но провалялся дольше. Делать её или не делать, фиг его знает)

В теме про грипп таких отзывов больше половины. Но при этом остается неясным, а чем же все они переболели, гриппом или чем-то другим.

По поводу вашей мамы. А точно ли это был грипп? Подтвержден ли он лабораторно? Если да, то какой штамм?

Про вас вопрос тоже остается открытым. Уверены ли вы, что вы переболели именно гриппом? И еще один момент. Читали ли вы инструкцию к вакцине? Какие там указаны сроки формирования иммунного ответа? На второй-третий день полноценный иммунный ответ не формируется, обычно на это уходит не менее двух недель. А вы заболели на шестой день.

 

[Booker]

В теме про грипп таких отзывов больше половины. Но при этом остается неясным, а чем же все они переболели, гриппом или чем-то другим.

По поводу вашей мамы. А точно ли это был грипп? Подтвержден ли он лабораторно? Если да, то какой штамм?

Про вас вопрос тоже остается открытым. Уверены ли вы, что вы переболели именно гриппом? И еще один момент. Читали ли вы инструкцию к вакцине? Какие там указаны сроки формирования иммунного ответа? На второй-третий день полноценный иммунный ответ не формируется.

И я ещё дополню, что вакцина от гриппа не гарантирует неболезни. Она защищает от тяжёлых осложнений, от которых можно *******.

 

[Booker]

Вас послушать, так это я отговорил половину Украины.

А вдруг.
Зомби что-то объяснять бессмысленно, да это и не нужно. Вся разъясняловка обычно направлена на сомневающихся, тех, кто тихо читает и ничего не пишет.

 

[ex-crocodile]

И я ещё дополню, что вакцина от гриппа не гарантирует неболезни. Она защищает от тяжёлых осложнений, от которых можно *******.

Если уж цепляться к словам, то я бы поостерегся использовать слово "защищает". Кого-то защищает, а кого-то может и не защитить. Правильнее, наверное, написать, что вакцинация от гриппа значительно снижает риск серьезных осложнений. Ну и при этом надо понимать, что какой-то мизерный процент летальных исходов возможен даже у вакцинированных больных.

 

[Nikita3]

Ну так и зубы нужно чистить каждый день...

Интересно, а много ли людей в Украине делает прививки от дифтерии/столбняка каждые 10 лет? И кому это нужно? Мне почему-то кажется, что людям это абсолютно не нужно. Или это может я один такой несознательный? Сейчас специально вспоминал. С 1980-го года я точно не делал никаких прививок. Ни одной! Принципиально! Наверное, уже не один раз должен был сдохнуть без этих прививок, но нет, пока еще живу!

у нас в семье у всех прививки, от столбняка и дифтерии - сильно напугал терапевт год назад и сделали (через 10 лет, как по графику). Рассказал, что эпидемия и про желтый зев, симптомы и последствия. Но и раньше у нас никто не болел. Так, для подстраховки. БЦЖ ребенок привит. От гриппа не делали никому (необязательная и врач не настаивал). Так что все соблюдаем.

 

[ex-crocodile]

Так что все соблюдаем.

Всё соблюдать - этого мало. Надо еще и всё понимать! А когда человек делает прививку только для того, чтобы чувствовать себя спокойно, это часто играет с ним злую шутку.

Сейчас все говорят про вспышку кори. Оказывается, многие из заболевших были привиты от этой болезни. Раньше говорили про вспышку дифтерии, и тоже оказалось, что многие заболевшие были привитыми - кто на бумаге, а кто и по факту. Далеко не все прививки дают гарантированный результат, особенно когда нарушается схема или не соблюдаются условия хранения вакцин. Вот если бы люди, делая прививку, еще и понимали, что из себя представляет та же дифтерия, и что им дает прививка, то они бы или не заболели, или не затягивали с госпитализацией при первых признаках болезни. А они успокаивали себя тем, что сделали прививку, и потом искренне удивлялись, ну как же так, мы же сделали прививку...

 

[Nikita3]

Принцип состоял в том, что всё должно делаться своевременно, по правилам, с учетом возможных рисков. А всё, что мне предлагалось, - это была чистейшей воды кампанейщина. Чисто для галочки, чтобы отчитаться.

Кстати, это касается не только прививок. Было и такое, что меня грозились не допустить к работе, если я срочно и внепланово не пройду флюорографию. У водителя, с которым я никогда не работал, никогда не отдыхал в одной комнате, даже в туалеты мы с ним ходили в разные, обнаружилась открытая форма туберкулеза. И всех в обязательном порядке срочно заставили принести свежую флюорографию!

Увы, в медицине *****изма немерено! Просто вы, как человек системы, этого не видите, а может просто не хотите видеть, чтобы не выпасть из системы. А я не хочу плясать под дудку *****ов и делать все, что они мне говорят. Неужели вы думаете, что эти ***ди заботятся о моем здоровье больше, чем я сам. Эти твари думают о том, как бы усидеть в кресле, а при случае еще и премию ухватить за то, что хорошо выслужились. Мое здоровье им ***** не нужно!

у меня вопрос к вам, доктор. Уже не первый раз слышу про эти страшные болезни у водителей. По работе приходится и такси брать. Есть ли риск заражения, если проедусь в такси с водителем сомнительного здоровья, сам того не зная, есть риск подхватить микробу или можно не опасаться? Терапевт говорил про замкнутые пространства, что все бациллы так подхватываются. Что понимать под этими пространствами: офис, вагон поезда и пр.? Сколько времени надо с больными всякими заразами подышать в одном помещении, чтоб микробы попали? Неохота даже заражаться, надеясь на иммунитет. Пока иммунитет хороший. Чисто осторожность.

 

[Nikita3]

Всё соблюдать - этого мало. Надо еще и всё понимать! А когда человек делает прививку только для того, чтобы чувствовать себя спокойно, это часто играет с ним злую шутку.

Сейчас все говорят про вспышку кори. Оказывается, многие из заболевших были привиты от этой болезни. Раньше говорили про вспышку дифтерии, и тоже оказалось, что многие заболевшие были привитыми - кто на бумаге, а кто и по факту. Далеко не все прививки дают гарантированный результат, особенно когда нарушается схема или не соблюдаются условия хранения вакцин. Вот если бы люди, делая прививку, еще и понимали, что из себя представляет та же дифтерия, и что им дает прививка, то они бы или не заболели, или не затягивали с госпитализацией при первых признаках болезни. А они успокаивали себя тем, что сделали прививку, и потом искренне удивлялись, ну как же так, мы же сделали прививку...

когда от дифтерии делали, специально срок годности попросил дать посмотреть. Вроде нормальный препарат был. Пока никто не заболел у нас. Вот это вы правильно сказали. И после привики все равно понимешь, что все бывает, все случается.

 

[annette06]

у меня вопрос к вам, доктор. Уже не первый раз слышу про эти страшные болезни у водителей. По работе приходится и такси брать. Есть ли риск заражения, если проедусь в такси с водителем сомнительного здоровья, сам того не зная, есть риск подхватить микробу или можно не опасаться? Терапевт говорил про замкнутые пространства, что все бациллы так подхватываются. Что понимать под этими пространствами: офис, вагон поезда и пр.? Сколько времени надо с больными всякими заразами подышать в одном помещении, чтоб микробы попали? Неохота даже заражаться, надеясь на иммунитет. Пока иммунитет хороший. Чисто осторожность.

Не доктор, но...
Если конкретно про туберкулез, то риск подхватить его есть и без водителя, такси и замкнутого пространства.
Микобактерии достаточно устойчивы во внешней среде. То есть больной человек пока шляп в общественном месте, и бактерии живут себе на поверхностях. Вы беретесь за поручни, дверные ручки, листаете меню в ресторане итд.
С другой стороны, у людей, у которых обнаруживают туберкулез, есть семьи. Они вместе живут, пользуются одной посудой (ну пока диагноз не поставлен), спят в одной постеле. Куда уж контакт теснее, но при этом на заболевают.
Все, что в ваших силах для профилактики, стараться меньше соприкасаться с "общественными" поверхностями и соблюдать личную гигиену.

Другое дело с вирусами. Они быстро гибнут во внешней среде (не все, конечно, гепатит достаточно устойчив, например). И боятся сквозняков и проветривания. Поэтому для них рай для распространения - как раз замкнутые, плохо вентилируемые пространства со скоплением людей.
Ну совсем не ходить в магазины, на работу, и школу, сад, и не пользоваться транспортом вы не можете. Поэтому надежда на иммунитет - как раз важная составляющая.
Можно ещё, придя домой, промыть нос физраствором. Если какие вирусы и попали на слизистую, то есть шансы уменьшить их концентрацию и не заболеть. А если Вы все время находитесь в помещении с сухим воздухом, то не помешает периодически закапывать (запшикивать) нос физраствором, чтобы слизистая не пересыхала и могла выполнять свои защитные функции.

 

[Евгений Ярошенко]

Уже не первый раз слышу про эти страшные болезни у водителей.

Какие "эти"? Почему у водителей? От кого слышите?

 

[ex-crocodile]

когда от дифтерии делали, специально срок годности попросил дать посмотреть. Вроде нормальный препарат был. Пока никто не заболел у нас. Вот это вы правильно сказали. И после привики все равно понимешь, что все бывает, все случается.

Срок годности можно было и не смотреть. Просроченными вакцинами никто у нас не прививает. Температурный режим не соблюдается в период годности вакцин, поэтому есть ли в этой вакцине действующее начало - большой вопрос.

Что касается возможности заражения в метро, трамвае, такси, в лифте или тамбуре электрички, в магазине или другом общественном месте. Да, он есть, но он невысокий. Так что панически бояться и не выходить из дома - это крайности. Природа позаботилась о том, чтобы свести этот риск к минимуму. Если вы здоровый человек и ведете здоровый образ жизни, то опасаться каких-то инфекций, выходя из дома, вам не нужно.

 

[Nikita3]

Спасибо, доктор!

 

[Nikita3]

Не доктор, но...
Если конкретно про туберкулез, то риск подхватить его есть и без водителя, такси и замкнутого пространства.
Микобактерии достаточно устойчивы во внешней среде. То есть больной человек пока шляп в общественном месте, и бактерии живут себе на поверхностях. Вы беретесь за поручни, дверные ручки, листаете меню в ресторане итд.
С другой стороны, у людей, у которых обнаруживают туберкулез, есть семьи. Они вместе живут, пользуются одной посудой (ну пока диагноз не поставлен), спят в одной постеле. Куда уж контакт теснее, но при этом на заболевают.
Все, что в ваших силах для профилактики, стараться меньше соприкасаться с "общественными" поверхностями и соблюдать личную гигиену.

Другое дело с вирусами. Они быстро гибнут во внешней среде (не все, конечно, гепатит достаточно устойчив, например). И боятся сквозняков и проветривания. Поэтому для них рай для распространения - как раз замкнутые, плохо вентилируемые пространства со скоплением людей.
Ну совсем не ходить в магазины, на работу, и школу, сад, и не пользоваться транспортом вы не можете. Поэтому надежда на иммунитет - как раз важная составляющая.
Можно ещё, придя домой, промыть нос физраствором. Если какие вирусы и попали на слизистую, то есть шансы уменьшить их концентрацию и не заболеть. А если Вы все время находитесь в помещении с сухим воздухом, то не помешает периодически закапывать (запшикивать) нос физраствором, чтобы слизистая не пересыхала и могла выполнять свои защитные функции.

Спасибо!