Статус:
Offline
Реєстрація: 06.10.2009
Повідом.: 847
Реєстрація: 06.10.2009
Повідом.: 847
я не видела, спасибоЯ ж Вам вроде бы даже + поставил. А с БФ я тему и начал.
О подождите, а если я не живу, но мне ужна сигнализация, холодильник и обогреватель? иван иванович это вы? не призналаСчетчики ставить только тем, кто живет зимой. Т.е. платить только за то, что потребляешь.
Что может кооператив, чего не может частные лица.
Ведь схема такая же.
Вы сбросились суммой денег, построили дорогу, и не дали ключи тем, кто не вложился. В принципе справедливо.
Тока в чем разница если бы мы с вами скинулись и все тоже самое сделали в просто деревне.
Раскройте мысль пожалуйста, хочу вас понять, но пока не убедили.
продавайте такую дачу, зачем вам этот головняк!Просьба к форумчанам отнестись к теме серьезно, а тем, кто собирается накручивать себе количество постов а-ля "ТСЕ" просьба проходить мимо.
Вначале вопрос, а потом пояснение.
Итак, вопрос по садовым товариществам. Кто и сколько платит в месяц за свой участок, если у него таковой имеется (без платы за коммунальные услуги, которые вы потребляете - электричество, воду и т.д.)? И что Вы за это получаете? (ремонт дорог, уличный свет и т.д. и т.п.)
Вопрос этот у меня возник из-за того, что в том садовом товариществе, в котором я нахожусь, люди считают, что 20 грн. в месяц это архидорого и за эти деньги им должны чуть ли не новые дороги прокладывать ежемесячно. Из-за этого никто не хочет быть председателем и садовое товарищество хиреет, дорога разваливается, хотя само товарищество находится в хорошем месте (рядом водоем, село с магазинами, лес, электричка). В общем нуждаюсь в Ваших АДЕКВАТНЫХ доводах, как спасти ситуацию.
Всё зависит от председателя, вот у меня в гаражном кооперативе ( садовое и гаражное товарищество живут по одному закону "О Кооперации" и устав) председатель не хочет предыдущего владельца исключать а меня принимать. Заявления лежат у него уже год, гаражный бокс не приватизирован. Говорит- "не могу тебя принять, вот пусть предыдущий владелец гаражный бокс приватизирует, вы сделаете куплю продажу а вот тогда я вынесу ваши заявления на общее собрание". Вот такой самодур этот председатель.
я думаю это решается тем, что воров в округе нет)Не решаться. В селах плохо тем, что как только вы уедете в город, соседи тут же обкрадут. В товариществах такого нет, по крайней мере у нас.
Частное лицо не сможет не дать ездить. Попробуйте в просто деревне перекрыть улицуДа даже не надо и эксперименты ставить. Просто прочтите законодательство. В деревне дорога принадлежит всей громаде. А пользоваться такими дорогами имеют права все, как члены громады, так и не ее члены. То есть приезжие и проезжие. Вот и разница. В кооперативе внутренние улицы принадлежат кооперативу и правила пользования ими описано в уставе и решениях общего собрания. Поєтому частные лица могут только соблюдать закон, а кооператив, в масстабах своей территории может закон еще и придумывать.
О подождите, а если я не живу, но мне ужна сигнализация, холодильник и обогреватель? иван иванович это вы? не признала
Кроме того я приезжаю туда на выходные, и хочу там провести день, ну и что, что зима?
Частное лицо не сможет не дать ездить. Попробуйте в просто деревне перекрыть улицуДа даже не надо и эксперименты ставить. Просто прочтите законодательство. В деревне дорога принадлежит всей громаде. А пользоваться такими дорогами имеют права все, как члены громады, так и не ее члены. То есть приезжие и проезжие. Вот и разница. В кооперативе внутренние улицы принадлежат кооперативу и правила пользования ими описано в уставе и решениях общего собрания. Поєтому частные лица могут только соблюдать закон, а кооператив, в масстабах своей территории может закон еще и придумывать.
работаем в этом направлении
но речь же не о моих проблемах, а о садовых товариществах как о форме жизни.
У нас решается просто, пишите заявление председателю и он оставляет Вам свет. Но! за все потери потом поровну делят на тех, у кого был свет.
Вот я все думаю насколько законны ваши действия.
Интересно чтоб юристы сказали..
Может ли дорога стать собственностью товарищества/нескольких людей, на основании того, что они ее отремонтировали?
мне чета кажется врядли.
Эдак через год 5 человек скинутся на серебрянное покрытие дороги, а остальным, кто в долю не вошел запретят по этой дороге ходить. Я нарочно примеры поабсурдее выбираю, чтоб не было - аа ты хочешь по дороге ходить, а платить не хочешь.
Хочу ходить по разбитой например. ее качество меня вполне устраивает. Так и что?
А там в правилах благоустройства указано, что забор должен быть 2.2м и не ниже не выше, и покрашен должен быть в зеленый цвет. И калитка должна быть не шире 1м и открываться не в ту сторону, в которую открывается у Вас. И что будете делать? Продолжите борьбу, но уже не с председателем кооператива, а председателем сельсовета? Так его переизбрать раз в 5 лет можно. А в кооперативе намного чаще.
Все законно. Дорога изначально была собственностью кооператива. Землеотводы там и прочее, прочее. То есть собственностью юр.лица. Далее ее надо ремонтировать и кооператив может установить правила пользования дорогой. Заплатил за ремонт, пользуйся. Не заплатил, летай.
мне чета кажется врядли.
Эдак через год 5 человек скинутся на серебрянное покрытие дороги, а остальным, кто в долю не вошел запретят по этой дороге ходить. Я нарочно примеры поабсурдее выбираю, чтоб не было - аа ты хочешь по дороге ходить, а платить не хочешь.
Хочу ходить по разбитой например. ее качество меня вполне устраивает. Так и что?
А у нас правлением. По крайней мере, так утверждает председатель.Такие вопросы решаются общим собранием, а не правлением.
Ну может в товариществах, которые находятся в отдаленных районах и так, ок. и я действительно не знаю.В деревнях хоть какая-то дорога имеется, а к нашему товариществу со Змиева ехать 30 км, а потом (зимой) пешком километра два по снегу. Поэтому РЭС категорически против передачи на их баланс (за бесплатно!!!) трансформатора. Кроме того, если бы они все же забрали КТП на свой баланс, то лишились бы оплаты "потерь трансформатора", а это только с нашего тов-ва около 160 грн. ежемесячно в их "бюджет".
Короче, вы многого не знаете, но многого хотите.
а с чего вы взяли что за неуплату? платим исправно, но "правление постановило, отключить свет тем, кто не проживает на участке в зимний период".
Это не самодурство?
Вы писали, что энергетики против. Энергетики не могут быть против, т.к. они против наполнения бюджета получаются.
Если вам так ответил ваш энергетик, значит это самодурство с его стороны и ему действительно лень зимой приходить..
В любом случае, и скорее всего в уставе так же написано. Подобные решения принимать может только общее собрание. И если большинство за, то Таки надо платить. И отключать должны не свет, а дорогу, в данном случае. За не же Вы не заплатили. Но опять же это проблемы Вашего кооператива. Вы можете собраться и заменить председателя и правление с ним же. Как минимум раз в год у вас происходит собрание под названием "отчетно-выборное". И второе тоже не формальность. Вы можете запросто решить вопрос с председателем. Пообщаться с людьми. Убедить их в своей правоте. Прийти все вместе на собрание и переизбрать. Дело то? Только вот Вашу точку зрения должно начать разделять большинство этого собрания, а не просто Вам лично что то не так.А исходя из других примеров, я не хочу платить за все что выдумает правление.
Вот дорога это хорошо вроде бы. (если действительно она нуждается в ремонте, и если есть деньги - все ж не 20 грн)
А если правление решит дорогу по периметру участка проложить ?? я должна платить или отключат свет?
А как сейчас в деревнях?
Не это ли принцип демократии? Если большинство хочет ездить по нормальному асфальту, то два упыря не должны иметь возможность им мешать или пользоваться благами за счет этого большинства. Ну а если большинство хочет ездить и ходить по разбитой дороге, то меньшинству остается продавать участок и покупать в другом месте, где окружающие люди более подходят тебе по взглядам на жизнь.
СпасибоНапишите на имя председателя заявление о том, что Вы проживаете там. В 2х экземплярах, ну как положено под подпись или заказным письмом с уведомлением. И делов то? То что бываете там 2 часа за всю зиму, так это Ваше право. Как хотите так и проживаете. Хотите хорошо живете, хотите плохо. Сам факт, проживаете. Не включат, получается нарушение решения правления и повод от поднять вопрос о переизбрании до подачи в суд.
то есть вы говорите об отсутствии обратной связи в общении с председателем и проч? Да хорошо, было бы.. но не с нащим народом.Вы можете собраться и заменить председателя и правление с ним же. Как минимум раз в год у вас происходит собрание под названием "отчетно-выборное". И второе тоже не формальность. Вы можете запросто решить вопрос с председателем. Пообщаться с людьми. Убедить их в своей правоте. Прийти все вместе на собрание и переизбрать. Дело то? Только вот Вашу точку зрения должно начать разделять большинство этого собрания, а не просто Вам лично что то не так.
Если решения противоречат уставу, например подобный вопрос не в компетенции правления, то Вы имеете нарушение устава и дальше на выбор. На очередном собрании поднять вопрос о переизбрании правления или о отмене решения правления или подать в суд или в прокуратуру. Все это можно и одновременно проделать. Даже если решение правления соответствует уставу, то общее собрание все равно его может отменить, просто проголосовать большинству и все. Если общее собрание решит отменить решение правления, то правление может только скинуться на бутылку и обмыть ситуевину и не больше. В кооперативе главный орган это общее собрание. Оно всем рулит!А к решениям правления есть.
вот смотрите, ваша дорога. (оговорюсь, Я не против скинуться, чтоб что-то общее полезное делалось, хоршо, что у вас все сознательные и еимеют возможность но)
я щас тысячу ситуаций нафантазирую.
Вот к примеру, семья, бедная. в семье инвалид, поэтому машина необходима, приезжает на дачу дышать воздухом.
Ну нет у них 1,5 тыщи, неееет.
и что? инвалиду к даче ползти?
Да конечно, разогнались. В былые времена наше товарищество предложило другому товариществу, к которому идет дорога через нас, предложили проложить дорогу от нас к ним, т.е. только тот учатсток, который нужен им. Они отказались. А теперь у них грязище, и они должны эту грязь везти к нам на дорогу. Так тогда и у нас не будет дороги. А так стоят себе закрытые ворота на выезде и все.
так мы линию отдельную проводили 2г. назад, и не бесплатно, и счетчик. я ничего не пойму что-то..
почему поровну, если у меня счетчик?
Да вы Шо?Ну этого ж нет, вы ж это придумали, да?
Вот как раз в правилах товарищества это можно быстрее встертить чем в правилах благоустрою сельсовета.
а вы пример выше читали? земля то может и кооперативная а дом мой. Не давая подъехать мне к дому вы нарушаете мои права пользованием собственностью (домом)
Член кооператива может переуступить пай. Есть закон Украины "О Кооперации", там прописан порядок входа выхода, и что должен содержать устав. Садовых товариществ он тоже касается. А если власть в кооперативе захватит "банда батьки Махно", они и будут творить всё что им вздумается.
Есть устав и есть законодательство. Если какой то пункт устава нарушает законодательство, то он не действует. Это раз.А у нас правлением. По крайней мере, так утверждает председатель.
Ну может в товариществах, которые находятся в отдаленных районах и так, ок. и я действительно не знаю.
Вообще мой изначальный пост был о самодурстве. а мне стали доказвать что это невозможно тенхнически.
В третий раз повторяю, что у нас есть свет на некоторых участках.
и у нас был прошлой зимой, а в этом председатель заартачился.
Летать. Есть самолет? А у меня нет, это нарушает мои права. Вы летаете к себе на дачу, а я нет. Как такая аналогия? Есть понятие собственности. Вот, например, я на своем участке заасфальтурую все и буду разрешать соседу поездить на своей машине, а потом запрещу. Я что-то нарушу? Так же и с дорогой внутри кооператива.Прямо очень хочется юриста в эту тему.
Не знаю.. мне трудно вам ответить.
Мне видится с учетом наших реалий не очень справедливым
Т.к. есть малоимущие, т.к. садовые участки в ужасном состоянии в плане комммуникаций. и там не отделаешься одной дорогой.
Вы можете решать все что угодно, пока это не противоречит закону и не ущемляет мои права. Мне кажется, что непользование дорогой ущемляет мои права. А если вы все дороги заделаете, летать?
то есть вы говорите об отсутствии обратной связи в общении с председателем и проч? Да хорошо, было бы.. но не с нащим народом.
Вот может у ТС получится чтото поменять .. )
все же вы не переубедили меня. что от товарищества больше пользы чем вреда
Суть в том, что кооператив, как юр.лицо очень много может
Yе совсем так. Я говорю о решении вопрос с самодурством. Как бы председатель не чувствовал себя уверенно, всегда есть на него управаДа понятно, все можно решить пока мы живы, ну или почти все. Вопрос в том, стоит ли игра свеч?
Остальное - потом. некогда
За совет про заявление, что проживаем, спасибо. если будут еще проблемы, воспользуюсь.
Почему нельзя? Я же не о принятии решения платить или не платить. Я о принятии решения отключать или не отключать. Отдельно можно обсудить отключать должников и по каким правилам и кто по ним принимает решение. И должников пусть председатель отключает, а вот на зиму отключать или нет это уже можно решить на общем собрании, а не правлением. Самое правильное принять решение отключать на зиму по заявлению. Или наоборот не отключать по заявлению. Кого обычно меньше бывает те пусть и пишут заявления. И каждый сможет сам себе решать и порядок будет.притом, что:
Этого нельзя делать. Т.к. товарищество обязано платить за электроэнергию ежемесячно, да еще и с предоплатой (читаем договор), то и реагирование должно быть быстрым.
меня всегда интересовал вопрос, а как кооператив может выбивать долги с хозяев приватизировавших свои земли?
исключения из садового товарищества? и?
к примеру человек купил 3-4 участка, на одном стоит дом, а на 3-х дома нет, следовательно за тот участок где находится дом, он оплачивает, а остальные нет