Как регулировать скорость асинхроного двигателя

[Vasija]

Поп-ть — ах, сколько в этом звуке сладком!
Остальное мелочи...

Точно? А ну припоминаем. (брудершафта да, небыло, но пивка, вроде пили и на ты разговаривали)

Видимо это амнезия.
Чет не припомню... Дорогой Reset, скажите, плз., мне болезному, а что это за угар такой с нами был, что запамятовал. (можно в ЛС)

P. S. Мож чёт особое курили? — пива-то не пью по большому счёту... И клей вот тут ещё высохший... Странно всё это.

 

[Slava]

Если не трудно - имя моторолы в студию плз! Ирамсы идут лесом со своей ценой. С драйверами проблем не вижу и с бутстрапом тоже.

Порылся в ящике, нашел живьем экземпляр - это MC3PHAC.
А чо ирамсы лесом? Все в одном флаконе, место сэкономишь

От Васи: "Лирическое отступление: если речь о том самом контроллере (а про другие в родных пенатах не слыхал), то понятие "готовая прошивка" к нему не применимо — это ASIC."
Может быть. У меня тогда сложилось впечатление, что они какой-то свой зашитый проц так маркируют.

 

[Гість 3253]

Порылся в ящике, нашел живьем экземпляр - это MC3PHAC.
А чо ирамсы лесом? Все в одном флаконе, место сэкономишь

Место на плате стоит около 26грн/дм2... ни каким ирамсом я на 170 грн разницы места физически не сэкономлю

От Васи: "Лирическое отступление: если речь о том самом контроллере (а про другие в родных пенатах не слыхал), то понятие "готовая прошивка" к нему не применимо — это ASIC."
Может быть. У меня тогда сложилось впечатление, что они какой-то свой зашитый проц так маркируют.

Хез, у меня, к стати,именно такая идея когда-то и была - дорогие микросхемы заменять микроконтроллером

 

[Alexims]

Место на плате стоит около 26грн/дм2... ни каким ирамсом я на 170 грн разницы места физически не сэкономлю

а то что в ирамсе внутри ещё и драйвера стоят забываем...

 

[Владимир S]

Мужики! Почитал я Вашу переписку, "Я понимаю что Энштейнов сейчас всё больше" Кто объяснит мне на нормальном "человеческом" языке, можно это сделать и сколько будет стоить это устройство, мне без разницы как оно будет называться и что внутри, главные условия чтоб надежно работало и цена не устроила мне инфаркт. (напомню что мне нужно: сделать регулятор для асинхронного двигателя который будет работать от 220 вольт 2200 Ват 3000 оборотов.»

 

[Гість 3253]

Место на плате стоит около 26грн/дм2... ни каким ирамсом я на 170 грн разницы места физически не сэкономлю

а то что в ирамсе внутри ещё и драйвера стоят забываем...

Ептыть... прогнал - ну отыми ещё 30 грн...

 

[Vasija]

Мужики! Почитал я Вашу переписку, "Я понимаю что Энштейнов сейчас всё больше" Кто объяснит мне на нормальном "человеческом" языке, можно это сделать и сколько будет стоить это устройство, мне без разницы как оно будет называться и что внутри, главные условия чтоб надежно работало и цена не устроила мне инфаркт. (напомню что мне нужно: сделать регулятор для асинхронного двигателя который будет работать от 220 вольт 2200 Ват 3000 оборотов.»

Тю! А ведь было уже подумал, что неспец ТС умнее нас — зачем же так разочаровывать!?


Дорогой Владимир S,
в Вашей ситуации сразу бы озвучить какая сумма будет безопасна для Вашего здоровья.

...Вы хоть ознакомились уже с ценами на пром. образцы?

А ваще, мои искренние рекомендации:
1. Ознакомтесь с фирменными — ключевые слова "частотный привод", "инвертор"; и с ценами, заодно.

2. Купите фирменный и спите сладко и крепко — чтоб при отказе дорогой вещицы потом не бегать за кулибиными.

Да и готовтесь к тому, что даже пользователю нужно голову подключать для пользования инверторами — там в принципе ничего страшного, но вникнуть придётся.

На мой взгляд сейчас на рынке самые оптимальные по цене/качеству — Митсубиши.

 

[Евгений]

2. Купите фирменный и спите сладко и крепко — чтоб при отказе дорогой вещицы потом не бегать за кулибиными.

.....

На мой взгляд сейчас на рынке самые оптимальные по цене/качеству — Митсубиши.

100%

от себя скромно напомню про датчик обратной связи на шпинделе станка. во-первых, будет стабильные обороты. во-вторых, на экране часотника будет индикация этих оборотов, что немало важно.

 

[Vasija]

100%

от себя скромно напомню про датчик обратной связи на шпинделе станка. во-первых, будет стабильные обороты. во-вторых, на экране часотника будет индикация этих оборотов, что немало важно.

Датчик — лишнее. И, дорого. И, геморно.
И, ПИД настраивать, ещё то: при достаточно резко меняющейся нагрузке будет подгуливать скорость на переходном процессе регулирования.

Достаточно программной компенсации скольжения. (Хотя, даже это на токарном станке мне представляется излишеством — особенно если двигатель с жесткой характеристикой.)

 

[Alexims]

Ептыть... прогнал - ну отыми ещё 30 грн...[/QUOTE]

Ну вот и не жадничай там еще и элементы защиты стоят...
Слепи челу блок на мс-шке и ирамсе после цен на мицубишики он согласиться

 

[Гість 3253]

Ну вот и не жадничай там еще и элементы защиты стоят...

Небуя там не стоит. Горят как семечки при замыкании .
На транзисторах и МК реально отловить КЗ и выключиться ДО перегорания силы.

Слепи челу блок на мс-шке и ирамсе после цен на мицубишики он согласиться

Та я ещё и не предлагал ему ни чего У меня готового нет. Тут есть кто предлагал, и просила не дорого - 500грн (60$ дета). Пусть соглашается, цены на митсубиши - говно... лучше смотреть цены на альтивар После них возникают мысли о ножном приводе для станка, как у старых швейных машинок.

 

[Vasija]

Ну вот и не жадничай там еще и элементы защиты стоят...
Слепи челу блок на мс-шке и ирамсе после цен на мицубишики он согласиться

"СЛЕПИ" (и "челу") — действительно наиболее подходящее слово. Это по-нашему, по-рассейски!

Небуя там не стоит. Горят как семечки при замыкании.

Ну, то что Alexims Поэт от электроники — видно и без увеличительного стекла... Торговля скучное дело — понятно.

Кстати, в своё время лично долго мордовал техподдержку IR по тонким моментам сгорания IGBT при КЗ... Интересно было.

На транзисторах и МК реально отловить КЗ и выключиться ДО перегорания силы.

Ув. Reset,
как вы думаете в Микрочипе идиоты сидят, вставившие в свой специально заточенный для моторных применений ПИК, аппаратный модуль аварийного отключения ключей?

В принципе можно и МК... Но, есть такая штука НАДЁЖНОСТЬ! Сечёте?
(Кстати, это ещё аргумент в пользу Митсубиши и пр.)

Та я ещё и не предлагал ему ни чего У меня готового нет. Тут есть кто предлагал, и просила не дорого - 500грн (60$ дета). Пусть соглашается, цены на митсубиши - говно... лучше смотреть цены на альтивар После них возникают мысли о ножном приводе для станка, как у старых швейных машинок.

А уважаемые радиолюбители давят как обычно на стоимость комплектухи, умалчивая об остальном. А ведь есть ещё богатый функционал (у фирмЫ), ИСПОЛНЕНИЕ (корпус, клеммы и т.д.), НАДЁЖНОСТЬ, ГАРАНТИИ, ТЕХПОДДЕРЖКА, шикарная ДОКУМЕНТАЦИЯ...

Сомневаюсь, что тут есть некие злой умысел и коварство с их (радиоэнтузиастов) стороны по отношению ко всяким "потенциальным потребителям". Скорее всего радиоэнтузиасты надувают сами себя — ибо оч. хоцца поиграться, применить куда-то себя, в конце концов, почувствовать свою нужность (что особенно остро ощущается в нашем заброшенном мире)...

 

[Гість 3253]

Ув. Reset,
как вы думаете в Микрочипе идиоты сидят, вставившие в свой специально заточенный для моторных применений ПИК, аппаратный модуль аварийного отключения ключей?

Нет, и в IR тоже, так как вставили в драйверы все-таки (хотя и не во все) вход ОС по току (как раз для защиты).
Только время срабатывания этих аппаратных чудес около 2vrC? а на любом МК с тактовой в 16 МГц можно его сделать влёгкую...

В принципе можно и МК... Но, есть такая штука НАДЁЖНОСТЬ! Сечёте?
(Кстати, это ещё аргумент в пользу Митсубиши и пр.)

угу... разбирал альтивар11 - LPC какой-то и митсубишевский аналог IRAMSа... это не то же самое?

А уважаемые радиолюбители давят как обычно на стоимость комплектухи, умалчивая об остальном. А ведь есть ещё богатый функционал (у фирмЫ), ИСПОЛНЕНИЕ (корпус, клеммы и т.д.), НАДЁЖНОСТЬ, ГАРАНТИИ, ТЕХПОДДЕРЖКА, шикарная ДОКУМЕНТАЦИЯ...

Корпус - да, клеммы - на каждом лотке на базаре - ТА-КИ-Е-ЖЕ...
Дааа... и за все это 200+ евро Не, есть, конечно и на это потребители, но, я так думаю, что человек, написавший сюда в форум вопрос - уже по умолчанию клиент радиолюбителей.

К стати, по вашему описанию радиолюбители от "фирмЫ" отличаются только корпусом своих приборов и наличием документации (что спорно - я, к примеру, на свой левак делал всегда).. Я восприму это как комплимент. С корпусами тут действительно жопа - прессформы заказать дороговато, вообще не развита эта деятельность, а жаль... С удовольствием пару экземпляров коробков личной конструкции бы заимел. Такскть - чтоб узнаваемо было

Сомневаюсь, что тут есть некие злой умысел и коварство с их (радиоэнтузиастов) стороны по отношению ко всяким "потенциальным потребителям".

Неее... мы именно такие! Мы страшные снобы-диверсанты, воспринимающие всех, кто не знает закон Ома - как унтерменшей и закладывающие смертельные нанотехнологии в свои девайсы, чтобы уничтожить всю электронеграмотную составляющую человечества

Скорее всего радиоэнтузиасты надувают сами себя — ибо оч. хоцца поиграться, применить куда-то себя, в конце концов, почувствовать свою нужность (что особенно остро ощущается в нашем заброшенном мире)...

Все надувают (но я бы написал - раздувают... надувать себя это самонаебательство) себя. Раскрученые брэнды раздувают себя, чтобы продавать за бешеные бабки аналоги китайской дешовой техники. Разве не так?

P.S. У всего есть свой рынок сбыта. Наша задача - занять его.
Человек хочет дешево - он в праве найти то, чего хочет.

 

[Vasija]

P.S. У всего есть свой рынок сбыта. Наша задача - занять его.
Человек хочет дешево - он в праве найти то, чего хочет.

Ув. Reset, может с него и начать — с изучения РЫНКА?
В самом широком смысле.

Правда, уже боюсь Вы не поймёте о чём это я... Увлечены. Это как простуда — нужно пройти все этапы до выздоровления.

 

[nicknick]

Почему нельзя регулировать скорость асинхронника просто снижением напряжения? Скорость же при этом уменьшается.

 

[CepDILLETO]

nicknick - Скорость неупадет на холостом ходу, под нагрузкой ещё как упадет!!!

 

[CepDILLETO]

Вдогонку-Упадет и мощность на валу.

 

[Гість 3253]

есть для движков правило U/F=const...
Это основное правило регулирования частоты А.Д.
Если мы тупо снизим U и оставим F константой - падает ни что иное, как момент.
То есть - мы регулируем частоту за счет скольжения. Нагрузку на вал повесили - момента не хватило и обороты упали.
Что при этом происходит - происходит отставание вращения вала от вращения вектора магнитного поля, так как отсечение куска периода тиристором НЕ ЯВЛЯЕТСЯ снижением частоты питающей сети. Она как была 50Гц так и осталась, просто вектор по амплитуде пульсирует, а вращается все так же.
В результате - ни какой стабильности и повышенное энергопотребление, так как при высоком скольжении движок теряет свою индуктивную составляющую как нагрузка, теряет пропорционально скольжению - остановили рукой - скольжение=1, нагрузка - омическое сопротивление обмоток.
Движок в таком режиме греется и горит - проверено на практике, так как тепла выделится больше, а сниженая скорость не даст ему охлаждаться своим вентилятором (зависимость тяги от скорости вращения - квадратичная). Прийдется ставить внешний.
Вопрос - оно того стоит?
P.S. Из за высокого скольжения регулировать частоту будет очень сложно - она будет плавать, что категорически противопоказано токарным станкам.

 

[Гість 3253]

Почему нельзя регулировать скорость асинхронника просто снижением напряжения? Скорость же при этом уменьшается.

Это долго объяснять. Если есть желание понять - учебник по электротехнике в разделе "электрические машины" очень подробно объясняет, лучше взять годы эдак 50 -- 70 выпуска. В новых - каша

Если лень брать учебник - забей и слушай что говорят специалисты. Или купи готовый частотник.

 

[Vasija]

...
В результате - ни какой стабильности и повышенное энергопотребление, так как при высоком скольжении движок теряет свою индуктивную составляющую как нагрузка, теряет пропорционально скольжению - остановили рукой - скольжение=1, нагрузка - омическое сопротивление обмоток.

Где теряет? И какую из них!?

Зная место утери, можно найти и вернуть. Теряет вместе со скольжением — это когда остановили рукой. Следовательно, вся индуктивность будет в руке. Индуктивность порождает магнитное поле. Двигатель содержит конструктивные элементы из магнитных сталей. Значит, двигатель примагнитится к руке — на всю индуктивность. Рука начнёт возвращать её двигателю, а он, в свою очередь вращать её, что приведёт к ещё большему возврату индуктивности. Следовательно, эффект будет скомпенсирован и справедливость восторжествует! Quod erat demonstrandum.

Чем больше мощность двигателя, тем, соответственно, больше возвращаемая рукой потерянная индуктивность, и тем сильнее вращение руки. Граждане, не надо останавливать мощные двигатели руками!!! (Всё равно индуктивность никуда не денется, а руки-то одни на всю жизнь...)


P. S. И... вводить в заблуждение публику.
И для того, чтобы самому вывестись из него — вовсе не обязательно останавливать двигатель руками.