Юбилей: 20 лет без СССР

zayec · 15.12.2011

Прочитал, увидел пару манипуляций. С удовольствием поправлю.

Итак, в СССР машина была действительно достижением. Но фактически, это было тридцать лет назад. Как я уже говорил, насыщение спроса шло достаточно быстрыми темпами. Сегодня машин у людей было бы не меньше.

Но, одна тонкость. Любая семья, нормально питаясь, в СССР за двадцать - тридцать лет честной работы могла заработать на новую машину и квартиру. Сил для этого особо много прикладывать было не надо. Просто честно работать.

Сейчас для подавляющего большинства людей это невозможно. Просто невозможно, как бы тут кто не врал.

Итак, в СССР человек мог честно работая стать средним классом с машиной и квартирой, у нас никаких возможностей для этого нет. Вот и вся разница.

Баssтет · 15.12.2011

Катон сказав(ла):
Мой тренер учил меня, что не важно в чем ты одет когда тренируешься, важно насколько ты трудолюбив, хотя удобство и комфорт хорошей спортивной одежды и обуви никто не отрицает (может по секрету подскажите мне, где сейчас можно купить нормальную спортивную форму, а не китайский, гомняный ширпотреб, который сейчас во всех магазинах). У меня есть возможность оплатить тренировки и хорошее питание троих моих детей, но у подавляющего числа людей нет такой возможности, и тогда получаются они что - граждане второго сорта? Любой студент ХПИ, по предварительной записи и конечно при наличии мест, мог бесплатно попасть на отдых на спортбазу своего вуза, пусть не каждый теплый сезон, но за время учебы в политехе, хоть один раз, мог отдохнуть летом или в начале осени.

Вот это и есть ключевое, получается что многие талантливые мальчики и девочки остаются за бортом, только потому что их родители не могут оплатить тренировки.

Вот столкнулась с такой ситуацией...Кто не заплатит на соревнования не едит...

nikolai vo · 15.12.2011

Катон сказав(ла):
Вот это и есть ключевое, получается что многие талантливые мальчики и девочки остаются за бортом, только потому что их родители не могут оплатить тренировки.

если ты так пишеш, то
с этим согласен

nikolai vo · 15.12.2011

федос сказав(ла):
ну был совок и был, и хуй с ним..давайте еще вспоминать какая крутая была римская империя..

ты о гитлере вспомни, как ты писал ранее ,который не дожил до развала союза

souvenir сказав(ла):
Т.е. сейчас человек не может для себя любимого заниматься совершенствованием совего тела и огрганизма ?

Я считаю , что опять вопрос в соблазнах. Современный молодняк если велоспортом заниматься , то хочет на карбоновых рамах по 2 куе, в футбол играть - так фирменные мячи, поля и газоны подавай , железо качать - так станки подавай фирменные и пищевые смесии и т.д.

Раньше люди просто были проще и довольствовались малым.. А сейчас культ потребления и понты давят. Вот и счастья нет.

некоторыми видами спорта, да не может

есть такие что ты сказал щас, но таких мало , а больше людей которые не могут и просто велик,мяч,или доску с блинами и палкой для жима лёжа купить и потом что бы ещё деньги были поесть и одется

по этому ранее я и хотял выяснить и поставить точку

bizon2006 · 15.12.2011

nikolai vo сказав(ла):
не развалили, а поставили плату ,а цена это многим не доступна

Сколько в городе рабочих бассейнов отсталость Вы в курсе? Сколько новых построили?

nikolai vo · 15.12.2011

zayec сказав(ла):
Прочитал, увидел пару манипуляций. С удовольствием поправлю.

Итак, в СССР машина была действительно достижением. Но фактически, это было тридцать лет назад. Как я уже говорил, насыщение спроса шло достаточно быстрыми темпами. Сегодня машин у людей было бы не меньше.

Но, одна тонкость. Любая семья, нормально питаясь, в СССР за двадцать - тридцать лет честной работы могла заработать на новую машину и квартиру. Сил для этого особо много прикладывать было не надо. Просто честно работать.

Сейчас для подавляющего большинства людей это невозможно. Просто невозможно, как бы тут кто не врал.

Итак, в СССР человек мог честно работая стать средним классом с машиной и квартирой, у нас никаких возможностей для этого нет. Вот и вся разница.

стати заяц квартиры делают огромный перевес, в одну сторону, молодец что о них напомнил

bizon2006 · 15.12.2011

souvenir сказав(ла):
Давай подождем ? Или будем сравнивать уровень благополучия граждан СССР в 1937 г. ?

Давай сравни с 37. Только не забывайте про гражданскую войну. Но жилья и заводов все равно построили больше. Хватило и Вторую мировую выиграть.

nikolai vo · 15.12.2011

рю Фрошо сказав(ла):
вы мне почти пообещали! чуть ли не намекнули, что я на зарплате!
Вот так всегда...

цитируй где я тебе обещал такоеот сволочь я как и все мужики, на обещал, использовал и смылся(с)

тех людей что я вспомнил их этому учат в спец. заведениях,и не все подходят

souvenir сказав(ла):
Большинство бразильских футболистов из бедных семей и начинали с игры самодельным мячом н во дворах.

так что талантливые дети , если действительно хотят, то их заметят.

нас даже на металле до недавних лет,тренеры были алкаши ,а что говорить о других школах-командах футбола пониже ,та и чему можно удивляться если зп их была минимальная,такая как минимальная зп по украине ,как тут будешь думать о воспитание когда самому тренеру жрать нечего,да воспитает он таланта,когда динамовская школа была в норме так динамо и давало своих воспитанников,а метал все знают что в жопе со своими воспитанниками

zayec · 15.12.2011

souvenir сказав(ла):
Я тоже поправлю
Все о чем ты пишешь, касается СССР времен брежневского застоя, когда СССР более менее приподнялся на нефтедолларах.
И кроме армии и ВПК , наконец вспомнили о простых людях и их бытовых потребностх.
От времени создания Совка в 1917 г. прошло 50 лет. Напомню, что до Хрущева не было самого понятия "своя квартира" , "свой автомобиль".
Ураина , как государство , существует 20 лет.
Давай подождем ? Или будем сравнивать уровень благополучия граждан СССР в 1937 г. ?

Это не правда. Без всяких нефтедолларов УССР полностью отстроилась после войны. Многим людям читающим и пишущим тут сложно понять простую вещь, еще 60 лет большей части Харькова просто не существовало. Не было Алексеевки и Рогани, Салтовки и большей части заводов. 20 и 60 лет вполне сопоставимые цифры для анализа. Еще в 1960 в той же англии были карточки на продукты.

Суть в том, что СССР планомерно и успешно развивался. Были развитые технологии и мощное сельское хозяйство. Были проекты просто неподъемные для современной Украины - метро, наука, спорт. Развивался и средний класс, с каждым годом становилось больше квартир, машин и загородных домиков. Сейчас этого не просто нет, идет планомерное уничтожение последнего.

Пару стадионов построить на всю Украину фактически непосильно для Украины. Нам просто непосильно платить даже проценты по кредитам МВФ.

Ждать больше нечего. Стране фактический песец.

Anel 17 · 15.12.2011

souvenir сказав(ла):
Ты виляешь
Когда я упоминаю телевизоры, ты аргуметируешь это развитием техники и удешевлением пр-ва.
При этом забывая, что ровно по этой же причине и продукты сейчас более напичканы химикатами , нежели при СССР. Хотя совки преподносят натуральность продуктов , как один из козырей в дискуссии.

Следовательно дело не в достоинствах способа хозяйствания СССР , а просто в развитии технологий.

Думаю, что СССР дешевле было производить продукты питания из натурального сырья за счет дешевой рабочей силы в колхозах...
Если бы продукты с применением химических добавок собственного изготовления были бы более выгодны для массового производства, то, наверное, были бы продукты с химией...

souvenir сказав(ла):
И вообще : расскажи мне в чем для тебя заключается качество жизни ?
Только постарайся объективно

Это когда средний (подчеркиваю) работающий человек, имеющий двух и более детей может себе позволить, :

1. Купить (получить) свою отдельную квартиру.
2. Все-таки машину иметь средства на бензин, а не чтоб стояла для красоты в гараже...
3. Несколько раз в месяц, в выходные сходить с семьей в кинотеатр, аквапарк, на концерт...
4. Каждое лето отдавать детей в детский оздоровительный лагерь, хотя бы на 21 день, что бы не дышали городской пылью.
5. Всей в семьей летом съездить на море (Крым, Азов. Турцию, Болгарию, Египет и т.д. в расчет не беру, т.к. спор о СССР) на 21 день, а не на 10-14 дней.
6. Отдавать детей в различные секции, кружки в соответствии с интересами детей, а не чтобы они по улицам шлялись или в инете зависали.
7. Откладывать денежку на серьезные покупки или просто под проценты в банк.

Про еду, одежду, поборы в учебных заведениях, походы в кинотеатр раз в месяц, молчу т.к. у украинского среднего человека на это денег должно хватать.
Ну, где-то так...

Только не говори, что средний владелец фирмы все это и даже больше может себе позволить, т.к. не всем же быть владельцами фирм, кто-то на этих фирмах и работать должен

souvenir сказав(ла):
Покажи мне сейчас хоть одного бомжа , который является нормальным не пьющим человеком, а бомжует от невозвможности найти хоть какую работу

Не могу, т.к. лично ни с одним не знакома.

souvenir сказав(ла):
Ты написала "почти у всех".

Ключевое слово "почти"

nikolai vo · 15.12.2011

bizon2006 сказав(ла):
Сколько в городе рабочих бассейнов отсталость Вы в курсе? Сколько новых построили?

плаваньем не интересуюсь,вовсе
токо пару плавцов знаю и то наверное так чтобы не быть дебилом, с другой планеты

nikolai vo · 15.12.2011

souvenir сказав(ла):
Каким именно ? Яхтенным ?

Пусть приходят в Клуб Юных Моряков в Гидропарке , там почти бесплатно дадут возможность ходить под парусами.
Только очередей там нет. Т.к. родители предпочитают ныть как все хуево, вместо того что бы искать возможности.

Сейчас полно секций с очень недорогим обучением. Не дороже месячной платы за интернет
.

с топой названых ранее, вело спортом

zayec · 15.12.2011

souvenir сказав(ла):
Только современные родители озабочены скирдованием бабосов, покупкой машин , шмоток, тряпок , бытовой техники, поздками по Турциям и т.п.

Сказок не рассказывай. У нас 80% населения по европейским меркам просто нищие. Какие машины и Турции? О ком ты рассказываешь?

inside® · 15.12.2011

zayec сказав(ла):
Прочитал, увидел пару манипуляций. С удовольствием поправлю.

Итак, в СССР машина была действительно достижением. Но фактически, это было тридцать лет назад. Как я уже говорил, насыщение спроса шло достаточно быстрыми темпами. Сегодня машин у людей было бы не меньше.

Но, одна тонкость. Любая семья, нормально питаясь, в СССР за двадцать - тридцать лет честной работы могла заработать на новую машину и квартиру. Сил для этого особо много прикладывать было не надо. Просто честно работать.

Сейчас для подавляющего большинства людей это невозможно. Просто невозможно, как бы тут кто не врал.

Итак, в СССР человек мог честно работая стать средним классом с машиной и квартирой, у нас никаких возможностей для этого нет. Вот и вся разница.

как считать будем? жулька стоила не меньше пяти тысяч (точно не вспомню)... вроде нашел на одном форуме: 7200 в 83-м году, кооператив двухкомнатный стоил в те же годы 8-10 тысяч.
средняя зарплата на тот момент составляла 165,75 руб. (взято

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

).
имеем:
стоимость "мечты" советского гражданина: 7200+9000=16200 руб. или зарплата за 98 месяцев.

сейчас: двушка в новострое(!) площадью примерно 71 кв.м. (!!! где при совке были такие двушки?!) стоит 5200 за квадрат или 369200 грн. (взято

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

, далее по ссылке на планировки можно увидеть и площадь)
официальную зарплату сейчас, в отличие от совка, нельзя принимать за мерило, соответственно предположим, что средняя составит не менее 3000, а то и 3500. соответственно собирать на двушку нужно будет примерно 105-120 месяцев.
ах да, забыл "копейку" за килобакс добавить (а если смотреть по хрущам, то цена квартиры будет ниже, соответственно)

итого: несмотря на некоторую переоценку ценностей, существенно ничего не изменилось. стоит еще учесть, что раньше постоянно по клубам никто не шарился, равно как и гаджетов вовсе не было, а различную технику, мебель покупали раз в несколько лет (иногда один телек за всю жизнь): а вот давайте посчитаем, сколько за время незалежности мы и наши родственники, знакомые накупали всякого, сколько и каких ремонтов наделали и т.д.: изменились условия и конечно же на все хватать не может, соответственно несмотря на то, что я попытался сравнить - сравнение некорректное: структура покупок совершенно иная и сейчас пересичный громадянин пытается жить типа как на западе, но работать по-совковому и получать аналогично - а так не получится, что совершенно справедливо.

nikolai vo · 15.12.2011

souvenir сказав(ла):
Много людей не могут купить мяч ? Нормальный мяч стоит не дороже двух бутылок водки. Кто по богаче может купить классный фирменный

Доску для жима в СССР люди умели сделать и сами. Никого это не останавливало.
И отсутствие фирменных спортивных костюмов не мешало занятиям спортом .

Сейчас бедность не в карманах , а в головах. Зажрались.

мяч около сотни стоит,купят все наверное ,но не все после этого будут кушать и одеватся ,а это я уже писал
для жима лёжа и всё для этого стоила пару лет назад 600-800грн ,щас наверняка за косарь,это точно не купят,сами делать ты подумал или опять начинаеш.........,тут надо десятки кг на блин (каждый)и стержень-палка,доски на лежалку, потом это всё сварить ,скока это будет стоить всё?

inside® · 15.12.2011

Катон сказав(ла):
но без его развала я бы наверное и не имел бы того, что имею сейчас. Перспективу же своих детей хотел бы видеть в более цивилизованной и благополучной стране, а не в нашей варварской клоаке, несущейся в бездну тотальной помойки на обочине истории.

+1

Anel 17 · 15.12.2011

Катон сказав(ла):
Перспективу же своих детей хотел бы видеть в более цивилизованной и благополучной стране, а не в нашей варварской клоаке, несущейся в бездну тотальной помойки на обочине истории.

аналогично

nikolai vo · 15.12.2011

inside® сказав(ла):
+1

а я в двойне
++

токо без слов о другой страны ,покрайной мере пока,не знаю я просто патриот, толи просто чокнутый?

inside® · 15.12.2011

nikolai vo сказав(ла):
токо без слов о другой страны ,покрайной мере пока,не знаю я просто патриот толи просто чокнутый

я тоже думал, что патриот... но все больше склоняюсь к диагнозу "просто чокнутый"
нефиг здесь ловить на самом деле, просто думать раньше надо было...

Anel 17 · 15.12.2011

nikolai vo сказав(ла):
а я в двойне
++

токо без слов о другой страны ,покрайной мере пока,не знаю я просто патриот, толи просто чокнутый?

Тоже не хочу уезжать, мне нравиться мой город, хотя то что творится в нем в последнее время, совсем не нравиться...
А страну бы хотела поменять не выходя из дома, как это уже случилось однажды, в 1991 году..., только на более высокоразвитую и перспективную. , а то можно проснуться чьей-нибудь колонией, ибо бойтесь ваших желаний — они исполняются