• Ви знаєте, що зареєстровані користувачі не бачать рекламу? Реєстрація.

Янукович пропонує ветеранам Великої Вітчизняної та УПА сісти за стіл переговорів

Tanka

Превед

Tanka

Превед
Статус: Offline
Реєстрація: 12.05.2005
Повідом.: 1200
  • 🟢 00:56 Відбій тривоги в Харківській обл.
  • #201
для выяснения отношений предлагаю создать тему "сам дурак"

многим людям все же интересно разобраться в истории своей страны, а не ознакомиться с мнениями спорящих друг о друге

о двойных стандартах:
на этой ветке уделялось много внимания "зверствам" УПА (опять же повторюсь, многие неразобравшись считают ОУН, УПА, СС Галичина и пр. одной и той же организацией)
в частности упоминалось, что бойцы УПА убивали поляков в силу их национальной принадлежности.

При этом совершенно забыв, что в Советской истории есть такое страшное слово "Катынь". Ну и нам, харьковчанам, должно быть известно, что под Харьковом захоронено 3494 польских офицера из числа 21 тысячи плененных в сентябре 1939 года и расстрелянных НКВД весной 1940-го.
5 марта 1940 года Лаврентий Берия предложил расстрелять 14 700 человек из трех лагерей для военнопленных (Осташковского, Козельского и Старобельского). А вместе с ними – 11 тысяч арестованных, находившихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии. Предложение Берии было оформлено решением Политбюро ЦК ВКП(б) в тот же день – 5 марта 1940 года.
 
Останнє редагування:

somdaris

Превед

somdaris

Превед
Статус: Offline
Реєстрація: 06.11.2006
Повідом.: 6593
  • 🟢 00:56 Відбій тривоги в Харківській обл.
  • #202
Где это ты у себя такое нашел? В смысле высокие интеллектуальные обороты? :-) :-) :-)

Ну мне так кажется :)
Я привожу аргументы, никого не оскорбляю, и если человек в ответ токо матерится, стало быть, мой уровень ему просто не по зубам.

Это в данном случае, а вообще ситуация совершенно типичная - если один в споре не тянет, то он делает всё, чтобы свести спор к "дурак - сам дурак".
 

Tanka

Превед

Tanka

Превед
Статус: Offline
Реєстрація: 12.05.2005
Повідом.: 1200
  • 🟢 00:56 Відбій тривоги в Харківській обл.
  • #203
Ну мне так кажется :)
Я привожу аргументы, никого не оскорбляю, и если человек в ответ токо матерится, стало быть, мой уровень ему просто не по зубам.

Это в данном случае, а вообще ситуация совершенно типичная - если один в споре не тянет, то он делает всё, чтобы свести спор к "дурак - сам дурак".

еще раз для непонятливых: заведите отдельную тему и там это выясняйте.
 

somdaris

Превед

somdaris

Превед
Статус: Offline
Реєстрація: 06.11.2006
Повідом.: 6593
  • 🟢 00:56 Відбій тривоги в Харківській обл.
  • #204
еще раз для непонятливых: заведите отдельную тему и там это выясняйте.

Я готов выяснять и здесь, но не ЭТО, а вопрос, заложенный в название ветки. Но вот оппоненты не готовы.
 

Immortal Kosha

Превед

Immortal Kosha

Превед
Статус: Offline
Реєстрація: 28.12.2006
Повідом.: 4023
  • 🟢 00:56 Відбій тривоги в Харківській обл.
  • #205

me_gun

Превед

me_gun

Превед
Статус: Offline
Реєстрація: 04.03.2004
Повідом.: 4794
  • 🟢 00:56 Відбій тривоги в Харківській обл.
  • #206

somdaris

Превед

somdaris

Превед
Статус: Offline
Реєстрація: 06.11.2006
Повідом.: 6593
  • 🟢 00:56 Відбій тривоги в Харківській обл.
  • #207

Immortal Kosha

Превед

Immortal Kosha

Превед
Статус: Offline
Реєстрація: 28.12.2006
Повідом.: 4023
  • 🟢 00:56 Відбій тривоги в Харківській обл.
  • #208
аргументированно возразил

Почитай внимательно ветку и ты поймешь, что возразил я в стиле понятном оппоненту :-) По другому он просто не слышит.

Хотя, наверное, зря. В дальнейшем постараюсь молчать, пока герр Сомдарис не начнет лепить очередные горбатые истины.
 

me_gun

Превед

me_gun

Превед
Статус: Offline
Реєстрація: 04.03.2004
Повідом.: 4794
  • 🟢 00:56 Відбій тривоги в Харківській обл.
  • #209
Почитай внимательно ветку и ты поймешь, что возразил я в стиле понятном оппоненту :-) По другому он просто не слышит.

Хотя, наверное, зря. В дальнейшем постараюсь молчать, пока герр Сомдарис не начнет лепить очередные горбатые истины.

я очень внимательно читаю практически каждую ветку, но не во всех отписываюсь. конструктивного ответа сомдарису никто не дал.
 

somdaris

Превед

somdaris

Превед
Статус: Offline
Реєстрація: 06.11.2006
Повідом.: 6593
  • 🟢 00:56 Відбій тривоги в Харківській обл.
  • #210
Вот этого поста я не заметил. Исправляю ошибку.

Ёперданный теантер! Somdaris ты ещё и читать не умеешь!!! Там же чётко написанно - "...members of the Waffen-SS..." !!!(а дивизия "Галичина" - 14 Waffen-Grenadier Division der SS ).

Я основывал выводы на руском переводе. Кстати, в русском переводе абзац со словами "Waffen-SS" по непонятым причинам отсутствует.

Охо-хо-хо-хо....Somdaris,кроме того ,что у тебя т.с. "полный джентельменский набор" параноика ты , в догонку, ещё и куришь что то, прям таки, убойное! Это ж надо такие "каламбурчики" выдавать :
Члены СС Галичина НЕ БЫЛИ ПРИНЯТЫ В СС!
Рыдаю...СС не приняты в СС(!) ,однако - крыша едет не спеша , тихо шифером шурша! Полноправная дивизия СС со всеми вытекающими от подчинения до званий которую 16 мая 1944года инспектировал лично рейхсфюрер СС Гиммлер и остался очень доволен и прям новое веяние какоето - "СС не в СС"! Пипец....Тебе срочно к историкам "бiгти треба" и в перерывах между затяжками поведать им сию концепцию!
Ты путаешь две совершенно разные вещи - членство в СС и ношение имени СС. Точно щас не скажу, как это называлось, но было несколько таких дивизий, как Галичина, и члены ни одной из них не состояли на службе в СС. Если ты интересуешься этой проблемой, то такие базовые вещи должен был бы знать.
А в выводе трибунала сказано о ЧЛЕНСТВЕ исполнителей в самой организации. По отношению к Галичине это неприменимо, в тексте же на это указывается.

Хотя ну ,что это я!Конечно же - не было ж вообще ни какого СС , да и Гиммлера тоже! Нет-нет! Это пожалуй слабовато! Выше возьми! Скорее ТАК - не было вообще ни какого нацизма ! А вся борьба с ним является - цитата"... продуктом больного воображения мерзских, циничных подонков, у которых у самих руки по локоть в крови... !"цитата
История а-ля Somdaris! Каково! А? Звучит!!!

Нда-а-а мля... Как говорится - я под стулом!
Видимо, как раз там твое место :)
Трудно представить человека, который не понимает, что накое нацизм, борьба с ним итд.
Если уж сам Нюрнберг для тебя не авторитет, тогда не знаю к кому тебе обращаться. О, спроси у Януковича :) Он вроде уже понял, может и тебе объяснит.


з.ы.Ты б прежде чем нести всякую байду хотябы сходил на их сайт(http://www.galiciadivision.com/main/) и прочёл хоть ,чтото из того ,что они сами то о себе пишут и кем себя считают... Ну хотябы воспоминания начальника штаба дивизии В.Д.Гайке чтоли(http://lib.galiciadivision.com/heike/) ...

"Показания человека против себя не могут быть уликой" - фундаментальный принцип криминалистики и юриспруденции.
 

Зануда

Превед

Зануда

Превед
Статус: Offline
Реєстрація: 17.01.2007
Повідом.: 5592
  • 🟢 00:56 Відбій тривоги в Харківській обл.
  • #211
Ты путаешь две совершенно разные вещи - членство в СС и ношение имени СС. Точно щас не скажу, как это называлось, но было несколько таких дивизий, как Галичина, и члены ни одной из них не состояли на службе в СС.
Приблизительное знание хуже полного невежества...

Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц,
которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей
СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода
полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает
в это число так называемые кавалерийские соединения СС...

Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава,
группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты
в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе
, которые стали
членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта
организация используется для совершения действий, определяемых
преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были
лично замешаны как члены организации в совершении подобных пре-
ступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную
организацию государственными органами, причем таким образом, что
они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали по-
добных преступлений
nurnbergprozes.narod.ru

14 гренадерская дивизия ("Галичина"), равно как и другие, сформированные не из этнических немцев (например, хорватская 13 горная или латышская 15 гренадерская), были структурными подразделениями Waffen SS (войск СС).
И члены ее несут равную с остальными эсесовцами ответственность...
 

neds

Превед

neds

Превед
Статус: Offline
Реєстрація: 30.12.2004
Повідом.: 4331
  • 🟢 00:56 Відбій тривоги в Харківській обл.
  • #212
opal-de сказав(ла):
иди нахуй нацкстский выебыш, чтоб тебя в жопу выебали твои друзья-пидарасы и ты от этого помер, хуйко :дъявол:
Мда. Культура так і пре.
opal-de->ignor list
 

chipovsky

Превед

chipovsky

Превед
Статус: Offline
Реєстрація: 23.01.2007
Повідом.: 1999
  • 🟢 00:56 Відбій тривоги в Харківській обл.
  • #213
Вопрос непростой, но требующий решения. Предлагаю инициировать разбирательство в суде, итоги решения признать действительными ДЛЯ ВСЕХ и на этом оставить всякие спекуляции, сойдясь, однако, на различии во мнениях и подходах ( т.е ИМХО может каждый высказать, но решения суда обязан исполнять) Кто нить из юристов может подсказать, какие шаги для подобного разбирательства нужно предпринять, чтоб не ждать решений сверху, а пойти от народа, от того, что народ интересует. В общем - ещё следствие и судебное разбирательство по теме "деятельность КА, ОУН, УНА и пратизан на территории Украины в период, например, с 1939 по 1950 гг
Готовы ли вы принять решение суда, если суд признает УПА учасниками освободительного движения, которые внесли свой вклад в борьбе с немцами?
 

somdaris

Превед

somdaris

Превед
Статус: Offline
Реєстрація: 06.11.2006
Повідом.: 6593
  • 🟢 00:56 Відбій тривоги в Харківській обл.
  • #214
я ж не выкладывал это на всеобщее обозрение - просто в часной беседе высказал моё отношение к тебе ( впрочем, к сомдарису тоже можно это отнести)
Это всмысле вот это - "иди нахуй нацкстский выебыш, чтоб тебя в жопу выебали твои друзья-пидарасы и ты от этого помер, хуйко"?

Скажи, а как так получается, что обсуждение политических проблем у тебя в конечном итоге сводится к оскорблениям и переходу к половым вопросам? Это тема с нулевым приоритетом для тебя, то есть на этом уровне сознания ты чувствуешь себя комфортно, в отличие от более высоких уровней (таких, как политика)?

Интересно, и какую же цель ты преследуешь этим - что-то доказать оппоненту, или выставить себя слабым и беззащитным, и таким образом, надеясь на человеческий гуманизм оппонента, защититься от непосильного для тебя уровня ведения дискуссии?
Если первое, то ты таким способом ничего не докажешь, кроме второго.

Я бы тебе порекомендовал более простую и ясную методику - если нет аргументов, если дальше вести спор на том же уровне ты не можешь, просто скажи - извините, но я вынужден выйти из обсуждения по причине отсутствия у меня аргументов.
И тебя поймут, гарантированно.

Ну, ты взял цитатку из моих коммов к твоей репе и поместил в пост - сумничал, да ? Про культуру вспомнил? Ты мерзость и грязь - и я готов повторить это тебе в лицо или на любом форуме
Сказать-то это ты ему сможешь, а вот обосновать, доказать? Я думаю, вряд ли. Во-первых, у тебя нет аргументов, иначе бы ты не стал переходить к такому примитивному способу выражения мыслей, а во-вторых, ты, перейдя на столь низкий уровень, сразу же сам стал мерзостью и грязью, а посему судить о человеке даже равном себе, не говоря уже о более высоком, не вправе.

(достаточно долго я, кста, был корректен, пока вы, два нацика (ты и сомдарис)
А можно вопрос? Даже два хотелось бы. Во-первых, что такое "нацик" в данном контексте, и во-вторых, почему ты нас так называешь?

не начали тупить - игнорировать факты и посты, которые опровергали ваши домыслы, а потом переспрашивать "что, опал, слился? аргументы кончились? " и т.д.) Если бы вы оба, два при-ездня фашиствующих, вели себя в спорах корректно, отвечали по существу и не уворачивались от реальных фактов с помощью мерзких уловочек, никто б вам такого даже в лички не писал - людей честных, но не разделяющих моих взглядов я уважаю, высказываюсь о них всегда почтительно. Сомдарис и ты, вы оба мерзкие человечишки, громоздите ложь за ложью, используете вонючие подлости в спорах, как вы любите публично оскорбляться. Типа , заслуженую прости-утку б-ядью обозвал. Так вы оба заработали такое своей писаниной грязной - или думаете, что в ответ на ваши подлости люди будут сливаться ?? Или , не дай Б-г, ещё вдруг признают вашу правоту?? Идите оба на :нах:

Опал-де, но ведь ты не прав. Или хотя бы покажи, где например я лгал итд.
Если мы мерзские человечешки, то ты, должно быть, намного лучше нас.
А расскажи, чем ;)
 
Останнє редагування:

somdaris

Превед

somdaris

Превед
Статус: Offline
Реєстрація: 06.11.2006
Повідом.: 6593
  • 🟢 00:56 Відбій тривоги в Харківській обл.
  • #215
Да, готов - с участием Польши и России, как заинтересованных сторон. В идеале, конечно, международный трибунал - приму безоговорочно (какой нить райсуд Львова предлагать не стоит - никто ж всерьёз не поверит в его объективность - даже сами сторонники ОУН-УПА :) )

Выходит, против признания ОУН-УПА выступает россия (страна-террорист), она как-то заинтересована? Как? Ведь тут уже было кем-то сказано, что россия (страна-террорист) не несет никакой ответственности за преступления большевиков, за террористическую деятельность НКВД, за массовые казни людей. Не несет? Так каким образом тогда она является заинтересованной стороной?
 

Immortal Kosha

Превед

Immortal Kosha

Превед
Статус: Offline
Реєстрація: 28.12.2006
Повідом.: 4023
  • 🟢 00:56 Відбій тривоги в Харківській обл.
  • #216
...игнорировать факты и посты, которые опровергали ваши домыслы... ...отвечали по существу и не уворачивались от реальных фактов с помощью мерзких уловочек...

+1 и я того же мнения, только таким богатым словарным запасом не обладаю :-) :-) :-)
 

Immortal Kosha

Превед

Immortal Kosha

Превед
Статус: Offline
Реєстрація: 28.12.2006
Повідом.: 4023
  • 🟢 00:56 Відбій тривоги в Харківській обл.
  • #217
Готовы ли вы принять решение суда, если суд признает УПА учасниками освободительного движения, которые внесли свой вклад в борьбе с немцами?

Готов признать... а пока же у меня достаточно информации из первых рук для стойкого противоположного мнения.

...с участием Польши и России, как заинтересованных сторон. В идеале, конечно, международный трибунал - приму безоговорочно (какой нить райсуд Львова предлагать не стоит - никто ж всерьёз не поверит в его объективность - даже сами сторонники ОУН-УПА :) )

Весьма существенное дополнение :класс:
 

Immortal Kosha

Превед

Immortal Kosha

Превед
Статус: Offline
Реєстрація: 28.12.2006
Повідом.: 4023
  • 🟢 00:56 Відбій тривоги в Харківській обл.
  • #218
Выходит, против признания ОУН-УПА выступает россия (страна-террорист), она как-то заинтересована? Как? Ведь тут уже было кем-то сказано, что россия (страна-террорист) не несет никакой ответственности за преступления большевиков, за террористическую деятельность НКВД, за массовые казни людей. Не несет? Так каким образом тогда она является заинтересованной стороной?

Против Польши у герр Сомдариса видимо возражений нет... :-)
Думаю, что одной Польши даже будет достаточно...

Вот вам и один из примеров передергивания Сомдариса - одну половину опустил/проигнорировал, вторую переврал - нигде не говорилось, что россия (страна-террорист) против, ей такой вопрос суд еще не задавал :-) Но заинтересованной стороной она несомненно является...
 

somdaris

Превед

somdaris

Превед
Статус: Offline
Реєстрація: 06.11.2006
Повідом.: 6593
  • 🟢 00:56 Відбій тривоги в Харківській обл.
  • #219
Против Польши у герр Сомдариса видимо возражений нет... :-)
Думаю, что одной Польши даже будет достаточно...
Ну это мы узнаем только в том случае, если этот вопрос будет вынесен на международный уровень. Какие у меня могут быть возражения, если там действительно имели место взаимные массовые побоища? Мы их, они нас... Но тогда, если поляки будут настаивать на признании УПА преступной, мы, в свою очередь, будет добиваться признания преступной Армии Крайовы. Но на данный момент это неактуально - Армия Крайова в Польше преступной не признана, а мы на этом не настаиваем, и не думаю, что Украина будет настаивать на этом. И вероятнее всего, что и у поляков к нам претензий не возникнет.
Вот вам и один из примеров передергивания Сомдариса - одну половину опустил/проигнорировал, вторую переврал - нигде не говорилось, что россия (страна-террорист) против, ей такой вопрос суд еще не задавал :-) Но заинтересованной стороной она несомненно является...
Ну так все-таки хотелось бы услышать, почему россия (страна-террорист) заинтересованная сторона, ведь тут многие утверждают, что за преступления НКВД и прочие она вроде как не отвечает? Если же отвечает, и готова признать все преступления, тогда конечно, никто против участия России не будет возражать. Это будет даже лучше, вопрос будет рассмотрен шире.
 
Останнє редагування:

EdDolg

Превед

EdDolg

Превед
Статус: Offline
Реєстрація: 24.06.2005
Повідом.: 9557
  • 🟢 00:56 Відбій тривоги в Харківській обл.
  • #220
Ну так все-таки хотелось бы услышать, почему россия (страна-террорист) заинтересованная сторона, ведь тут многие утверждают, что за преступления НКВД и прочие она вроде как не отвечает? .

пан Сомдарис ответ на ваш вопрос очень прост: отвечает НЕ россия (страна-террорист), а отвечает тот режим(политический строй) ,который в России на тот момент существовал...
но в мире существует нездоровая тенденция, русофобско(антиславянско)-настроенных стран, всеми возможными способами "закозлить" РФ формулой НКВД(репрессии)=РФ.
 
Зверху Знизу