Янукович пропонує ветеранам Великої Вітчизняної та УПА сісти за стіл переговорів

[lavaget]

Ах как интересно, А можно с этого места по подробнее Волынь и Хмелниччина это где , на Данбассе или в Среденей паласе Рассеи Ах, это на западной Украине? Тогда какое же отношение должно быть у тамошних жителей к УПА? А какое в действительности? Что-то не сходится.....

Да, что-то не сходится... А то что голодомор на Восточной Украине был, а не на Западной (которая была под Польшей и голодомора не почуствовала), то что коммунисты зверствовали на Восточной больше, то что и в СССР ЗУ жила богаче намного(при плановой экономике это следствие политики государства а не працьовитости) - но после всего этого за коммунистов голосуют именно на Восточной, причем именно Пенсионеры, - те кто жил тогда, а молодежь, которая ничего не застала орет про репрессии и не голосует? Вот вам вторая загадка, давайте обе отгадаем

 

[somdaris]

Никакой загадки тут нет. После 30 годов, да и потом, в Восточную Украину начали завозить всякий сброд из россии, на место убитых, замореных голодом украинцев. Это исторический факт, между прочим.
Аналогично действовали нацисты - в дома евреев поселяли немцев.

 

[Tanka]

Да, что-то не сходится... А то что голодомор на Восточной Украине был, а не на Западной... но после всего этого за коммунистов голосуют именно на Восточной, причем именно Пенсионеры... Вот вам вторая загадка, давайте обе отгадаем

Ну во-первых многие не пережили голодомор. Те, кто пережил и дожил до развала Союза, скорее всего в те времена были маленькими детьми, в их памяти отоложились более поздние события - II мировая война. Для восточных украинцев - это победное шествие Красной армии- освободителя. Что сильно подняло тогда престиж советской власти. Ну и не секрет ведь, что голосуя за коммунистов наши старики голосуют, в первую очередь, за былую мощь СССР, когда "враги нас боялись, жилье бесплатно выдавали" ну и т.д.

 

[Immortal Kosha]

Может быть ты, пиздун свидомый...

"...тут пришел поруччик и начались пьянки и разврат!"

 

[somdaris]

Может быть ты, пиздун свидомый, еще нам сообщишь "исторический факт" количества переселенцев?

Могу взять с потолка - 3 миллиона минимум.
А на самом деле есть статистика, где лежит - не знаю.
Только в Харьков было переселено около 200 тысяч.

 

[Tanka]

одна из найденных цитат

После Голодомора в обезлюдненные области Украины начали массово переселять жителей из Тамбовской, Тульской, Рязанской, Горьковской, Ивановской и других центральных областей россии. Сводка шла под грифом "Срочно. Секретно".
Документ № 403

СООБЩЕНИЕ

Всесоюзного переселенческого комитета при Совнаркоме СССР

о переселении на Украину с других территорий страны

29 декабря 1933 года. Срочно. Секретно.

Нач. ГУЛАГУ ОГПУ тов. Берману

ВПК при СНК СССР при сем препровождает оперсводку № 38 о переселении на Украину по состоянию на 28 декабря с. г. Одновременно ВПК при СНК СССР сообщает, что преподанный план переселения выполнен на 104,76%. Всего переселено 21856 колхозных хозяйств, 117149 человек, 14879 лошадей и 38705 голов разного скота (в число последних входят телки, свиньи и овцы).

Приложение по тексту.

Секретно
Сводная ведомость об отправлении эшелонов с переселенцами на Украину по состоянию на 28 декабря 1933 года
Область отправления - Область прибытия - Количество( хозяйств, лошадей, коров ,разного скота ,эшелонов ) - %выполнения

Горьковская Одесская 2120 1348 2062 2050 35 106
Ивановская Донецкая 3527 1619 3498 1980 44 104
БССР Одесская 4630 3864 5295 10924 61 103
ЦЧО Харьковская 4800 2329 3472 56441 80 106,6
Западная Днепропетровская 6679 5719 7571 18097 109 102,7
1. На 28 декабря 1933 г. отправлено 329 эшелонов, 21856 хозяйств, 117149 членов семей, 14879 лошадей, 21896 коров и 38702 голов разного скота.
2. План перевозок колхозников на Украину окончен и выполнен на 104,7%.

Зам. Председателя ВПК при СНК СССР Рудь

 

[Tanka]

Может быть ты... сообщишь "исторический факт" количества переселенцев?

СООБЩЕНИЕ Всесоюзного переселенческого комитета при Совнаркоме СССР по-моему достаточно "исторический факт". Ведь изначально вопрос шел о том, было ли переселение.

 

[somdaris]

Во-первых, важен сам факт геноцида с последующим заселением территорий инородцами. Это уже само по себе - преступление, не сравнимое ни с чем.
А во-вторых, естественно, повлияло - откуда в Восточной Украине столько уродов, ненавидящих Украину? Среди них украинцев не так много, в подавляющем большинстве случаев это расейские инородцы.
Результаты мы видим по выборам.

 

[Tanka]

Переселение было. Вопрос о том, можно ли считать его существенно повлиявшим на состав населения восточной Украины.

Для сельского населения цифра вполне существенная. К сожалению, не могу найти информацию о сельском и городском населении вост. Украины в 30-х годах.
Нужно, также, учесть, что в городах восточной Украины к 30-м годам в основном жили рабочие, шахтеры и т.д., которые вобщем-то и привели коммунистов к власти.
Известно, что сельские жители были недовольны коллективизацией, о чем т-рищ Сталин и говорил в Обращении к товарищам колхозникам», датированном 3 апрелем 1930 года.

Сталин утверждал, что «только мёртвые души покидают колхозы», что выходившие из колхозов являются противниками коммунистической идеологии. Но он добавил, что не все они враги и «мёртвые души». Этих крестьян Коммунистическая партия не смогла ещё убедить в правильности коммунистической цели, и «их мы, несомненно, убедим завтра».

Следовательно, "убеждать" в первую очередь нужно было крестьян. Что в последствии и случилось.

 

[somdaris]

Где факт? Какого геноцида?

Тю, ты шо, з дубу впав? Геноцид 32-33 годов признан во всё мире, и недавно ВР приняла соответствующий закон.

Мне интересно другое - откуда здесь берутся такие нацсвидомые пидоры? Не иначе как из западенщины засылают...

Тю бля... ЭТО УКРАИНА, не забывай, приезжий!

ПЫСЫ, САМ ПИДОР. Хотя что с тебя взять, хвора людина.

 

[Immortal Kosha]

Где факт? Какого геноцида?

Тю, ты шо, з дубу впав? Геноцид 32-33 годов признан во всё мире, и недавно ВР приняла соответствующий закон.

Назовите мнехоть одну империю, обошедшуюся в своей истории без геноцида.
На тот момент эти самые сельские жители, не желающие вступать в колхозы, являлись саботажниками, срывали государственные программы развития. Теперь это называют геноцидом. Т.е. исторический факт есть, а вот как его трактовать зависит от интересов находящихся у власти и имеющих власть историю переписывать по другому расставляя акценты.

А вот соответствующий закон это маразм. Т.е. согласно закону некто Себастьян Перейра должен считать сей исторический факт "геноцидом" и ниипет

 

[somdaris]

Назовите мнехоть одну империю, обошедшуюся в своей истории без геноцида.

А не наплевать ли?

А вот соответствующий закон это маразм. Т.е. согласно закону некто Себастьян Перейра должен считать сей исторический факт "геноцидом" и ниипет

Ага. А евреи за подобное ещё и в тюрьму садят.
У нас как-то помягче, а зря.

 

[Immortal Kosha]

А евреи за подобное ещё и в тюрьму садят.
У нас как-то помягче, а зря.

А еще евреи обрезание делают... У нас как-то помягче, а зря?

 

[Immortal Kosha]

А не наплевать ли?

На что именно Вам наплевать?

 

[Tanka]

На тот момент эти самые сельские жители, не желающие вступать в колхозы, являлись саботажниками, срывали государственные программы развития.

Честно говоря, это кощунство, сидя за компьютером в оффисе, так рассуждать о трагедии нескольких миллионов людей. (я о себе тоже говорю) Вот довелось мне почитать воспоминания одного человека, пережившего голодомор в селе Черкасской области. Нету слов, чтобы описать. Посилання видалено

Несомненно, это преступление против народа. Чем вас так пугает слово Геноцид? Ведь не российской нации вменяется это преступление, а преступной советской власти.

 

[Immortal Kosha]

Честно говоря, это кощунство, сидя за компьютером в оффисе, так рассуждать о трагедии нескольких миллионов людей.

Полностью согласен. Только речь тут идет не о конкретных людях, а о явлении, историческом событии и его интерпретации. Грубая аналогия - микроэкономика (трагедия конкретных людей, их семей), макроэкономика (интересы государства). А вот как тогда назвать зарабатывание на этом политических бонусов? Подберите плиз эпитет...

 

[somdaris]

А еще евреи обрезание делают... У нас как-то помягче, а зря?

Это вопрос религии, а геноцид - политика, она общая у всех.

 

[somdaris]

На что именно Вам наплевать?

На бубнёж типа "ни одна империя не обходилась без" бу-бу-бу.
ПОХЕРУ.

 

[Immortal Kosha]

ПОХЕРУ.

Отлично, внятные аргументы закончились

 

[somdaris]

Отлично, внятные аргументы закончились

Какие могут быть аргументы в вопросе о геноциде?