Історія України

Brave heart · 09.09.2021

Re: Історія України

doktor_7878 сказав(ла):
Какие факты вы привели? Что не было переселения народов? Это называется альтернативная или не научная история.

Переселение гунов с Д.Востока-это полная лажа от Гибона,непдтвержденная никакими средневековыми источниками.

Well-99 · 09.09.2021

Re: Історія України

Brave heart сказав(ла):
Переселение гунов с Д.Востока-это полная лажа от Гибона,непдтвержденная никакими средневековыми источниками.

Та шо вы говорите. У меня теща покойная, сволочь, с Курской области. И там найдены много захоронений гуннов. Очень богатые. К примеру Суджанские клады. Или их тоже австрийский генштаб придумал?

.

Brave heart · 09.09.2021

Re: Історія України

Well-99 сказав(ла):
Та шо вы говорите. У меня теща покойная, сволочь, с Курской области. И там найдены много захоронений гуннов. Очень богатые. К примеру Суджанские клады. Или их тоже австрийский генштаб придумал?

Гуны никогда не переселялись с Д.Востока во времена Великого Переселения Народов.Они жили на землях Скифии по крайней мере уже с 1 века нашей эры о чем свидетельствует еще Птолемей.

doktor_7878 · 09.09.2021

Re: Історія України

Brave heart сказав(ла):
Переселение гунов с Д.Востока-это полная лажа от Гибона,непдтвержденная никакими средневековыми источниками.

С дальнего востока? Конечно лажа.

Гелиос · 09.09.2021

Re: Історія України

Well-99 сказав(ла):
Та шо вы говорите. У меня теща покойная, сволочь, с Курской области. И там найдены много захоронений гуннов. Очень богатые. К примеру Суджанские клады. Или их тоже австрийский генштаб придумал?

.

Пардон, что вмешиваюсь в научный спор, но сосуд на фото явно европейского происхождения и никак не может подтвердить или опровергнуть происхождение гуннов.

Ибо спиздеть и принесть его в Сумскую область могли разбойники самого разного происхождения

Brave heart · 09.09.2021

Re: Історія України

doktor_7878 сказав(ла):
С дальнего востока? Конечно лажа.

Ну или Северный Китай если точно.Там действительно существовал народ хунну который к гунам Скифии не имеет никакого отношения.

Well-99 · 09.09.2021

Re: Історія України

Гелиос сказав(ла):
Ибо спиздеть и принесть его в Сумскую область могли разбойники самого разного происхождения

Так это ж и есть гунны, как моя теща. Только и жили за счет грабежа. В наших местах они готов грабили со славянами, наших предков. И граница между гуннаи и готами почти совпадает с сегодняшней границей Украины и Какцапии. Чуть севернее граница походила чем сейчас. Почему по Брестскому миру немцы и потребовали обратно себе и украинцам земли до ст. Гостищево (30км. севенее Белгорода).

Brave heart · 09.09.2021

Re: Історія України

Well-99 сказав(ла):
Так это ж и есть гунны, как моя теща. Только и жили за счет грабежа. В наших местах они готов грабили со славянами, наших предков. И граница между гуннаи и готами почти совпадает с сегодняшней границей Украины и Какцапии. Чуть севернее граница походила чем сейчас. Почему по Брестскому миру немцы и потребовали обратно себе и украинцам земли до ст. Гостищево (30км. севенее Белгорода).

Это теща поведала.
Для справки:
А вот cогласно свидетельству Птолемея
Гуны жили межлу роксоланами и бастарнами- это в современных границах между Днепром и Днестром.

Гелиос · 09.09.2021

Re: Історія України

Well-99 сказав(ла):
Так это ж и есть гунны, как моя теща. Только и жили за счет грабежа. В наших местах они готов грабили со славянами, наших предков. И граница между гуннаи и готами почти совпадает с сегодняшней границей Украины и Какцапии. Чуть севернее граница походила чем сейчас. Почему по Брестскому миру немцы и потребовали обратно себе и украинцам земли до ст. Гостищево (30км. севенее Белгорода).

Гунны скорее что и есть ОПГ в составе которого были готы, тюрки, славяне, иранские народы и проч.
Просто византийцы, обладающие письменностью особо не стрались разбираться в етих сложностях и нарекли их гуннами.
А после легенда о великом едином народе обросла научным обоснованием.

Brave heart · 09.09.2021

Re: Історія України

Гелиос сказав(ла):
Гунны скорее что и есть ОПГ в составе которого были готы, тюрки, славяне, иранские народы и проч.

Птолемей тем не менее их выделяет как отдельный этнос .

Гелиос сказав(ла):
Просто византийцы, обладающие письменностью особо не стрались разбираться в етих сложностях и нарекли их гуннами.

Ес.

Гелиос сказав(ла):
А после легенда о великом едином народе обросла научным обоснованием.

Ес ван мо.

И случилось это уже в 19 веке!

Brave heart · 09.09.2021

Re: Історія України

Кстати у средневекового хрониста 12 века Саксона Грамматика в его труде Деяния данов(датских королях) есть упоминания о норвегах,финах,склавенов,англов, дочери гунского короля,ставшей женой датского короля Фродо и ни слова о викингах.

Well-99 · 09.09.2021

Re: Історія України

Brave heart сказав(ла):
ни слова о викингах

Потому что викинги это не национальность. Это люди изгнаннные из своих родов за нарушение внутриплеменных правил. Чаще всего за убийство своих соплеменников.
Вот эти изгнанники собирались в лагерях на берегу бухт (вик).
Я это понял когда с чеченцами ближе познакомился. У них такая же хрень. Когда чеченец убивает чеченца из другого рода, старейшины его рода выходят на площадь и говорят что этот не из ихнего рода теперь,и вообще не чеченец. Чтобы род не попал под действие кровной мести. И вот эти изгнанные и собирались в отдельные банды типо Радуева и Басаева. И поскольку изизганяют всегда за пролитие крови, оказывается что пассионарность у них выше чем у остальных. Точная копия банд викингов.

doktor_7878 · 10.09.2021

Re: Історія України

Brave heart сказав(ла):
Ну или Северный Китай если точно.Там действительно существовал народ хунну который к гунам Скифии не имеет никакого отношения.

Народ хунну в Китае это часть миграции индо-ариев за 500-800 лет до тех событий что мы обсуждаем..
И вполне можно считать их частью скифов.
Скифы это собирательное название. По всей этой степи от наших земель и до дальнего Востока жили кочевые народы с одинаковой культурой.
Можно ли доказать, что один и тоже народ 500 лет двигался на Запад и дошел до Рима, х.з. Думаю можно только гадать.

doktor_7878 · 10.09.2021

Re: Історія України

Well-99 сказав(ла):
Потому что викинги это не национальность. Это люди изгнаннные из своих родов за нарушение внутриплеменных правил. Чаще всего за убийство своих соплеменников.
Вот эти изгнанники собирались в лагерях на берегу бухт (вик).
Я это понял когда с чеченцами ближе познакомился. У них такая же хрень. Когда чеченец убивает чеченца из другого рода, старейшины его рода выходят на площадь и говорят что этот не из ихнего рода теперь,и вообще не чеченец. Чтобы род не попал под действие кровной мести. И вот эти изгнанные и собирались в отдельные банды типо Радуева и Басаева. И поскольку изизганяют всегда за пролитие крови, оказывается что пассионарность у них выше чем у остальных. Точная копия банд викингов.

Зачем вы такое рассказываете? Для скандинавов тех времён это была норма, засеять весной огород, набрать какой-нибудь тряски для продажи, взять, шит, топор, дротики и прочую снарягу, собрать каманду таких же друганов и на кораблях отправится вининговать.
И плавали в рейды они не одним кораблем, а десятками, а потом и сотнями, человек по 50 в каждом.
Они осаждали и почти взяли Париж. Доплывали до Сицилии, а главной целью было взять Константинополь.
Это была их основная национальная забава.
В результате они заселили честь британских островов, основали там область датского права и занесли свой язык, существенно переделав английский язык. Заселили север Франции и до сих эта область называется Нормандия.
Они конкретно влияли на всю Европу и поэтому эту эпоху называют эпохой викингов.

Well-99 · 10.09.2021

Re: Історія України

doktor_7878 сказав(ла):
В результате они заселили честь британских островов, основали там область датского права и занесли свой язык, существенно переделав английский язык. Заселили север Франции и до сих эта область называется Нормандия.

Это не потому что они всех победили. Это потому что они более пассионарны. Самки человеков для потомства выбирали именно их. Чтобы сыновья вырастали мужественные и пассионарные, и не оставили мать в нищете в старости.
Сейчас в Европе происходит то же самое. Только свежей крови пассионарности вливают арабы а не викинги.

Well-99 · 10.09.2021

Re: Історія України

doktor_7878 сказав(ла):
Можно ли доказать, что один и тоже народ 500 лет двигался на Запад и дошел до Рима, х.з. Думаю можно только гадать.

Вот и дошли до главного, до определения что такое народ.
Многие определяют народ (хунну, монголы, скифы, славяне и др.) как генетических родственников. На самом деле это люди одной культуры.
Вот в наших краях в разное время жили люди разных культур. Скифы, черняховцы, пеньковцы, КР, готы, гунны, сарматы и др. Так это оказывается те же самые люди, только в разное время жившие по разным культурам. По разному добывали еду, по разному лепили горшки и строили жилища. А люди потомки друг друга. Меняли культуры, пока не стали людьми той культуры которую мы называем украинской.

doktor_7878 · 10.09.2021

Re: Історія України

Well-99 сказав(ла):
Вот и дошли до главного, до определения что такое народ.
Многие определяют народ (хунну, монголы, скифы, славяне и др.) как генетических родственников. На самом деле это люди одной культуры.
Вот в наших краях в разное время жили люди разных культур. Скифы, черняховцы, пеньковцы, КР, готы, гунны, сарматы и др. Так это оказывается те же самые люди, только в разное время жившие по разным культурам. По разному добывали еду, по разному лепили горшки и строили жилища. А люди потомки друг друга. Меняли культуры, пока не стали людьми той культуры которую мы называем украинской.

Всё так. Только я замечаю что у нас большие проблемы с культурой, а вы нет. Меня не устраивает ваша рабская культура, когда отдавать своё врагу и дрожать за свою шкуру считается норм. Когда молится крашеным доскам и кушать тело бога на пасху считается норм.
Тем более иметь единого бога, одни ритуалы, один алфавит и почти один язык с вечным врагом.

Когда вы рассуждаете за историю, представьте хоть на секундочку где бы мы сейчас были, если бы наши предки были такими же чмошниками как вы сейчас? Вы уже наших потомков лишили Крыма и Донбасса, а к концу жизни возможно не останется ничего. И вы так же радостно будет рассказывать, что территория и родина это не главное. Мы как евреи будет носить свою культуру в наших сердцах.

Вот что такое ваша культура.

Well-99 · 10.09.2021

Re: Історія України

doktor_7878 сказав(ла):
у нас большие проблемы с культурой, а вы нет. Меня не устраивает ваша рабская культура

Какая бы она не была, но это моя культура, моя Родина и моя история. Они самые правильные, идеал. И они для меня критерий оценки других стран и культур.

doktor_7878 · 10.09.2021

Re: Історія України

Well-99 сказав(ла):
Какая бы она не была, но это моя культура, моя Родина и моя история. Они самые правильные, идеал. И они для меня критерий оценки других стран и культур.

Я понимаю, да. Люди умеют себя оправдывать во всем. У вас это получается очень хорошо.

Well-99 · 10.09.2021

Re: Історія України

doktor_7878 сказав(ла):
Я понимаю, да. Люди умеют себя оправдывать во всем. У вас это получается очень хорошо.

А что не так? Я центр Вселенной. А все что меня окружает оценивается мною, насколько это мне полезно и нравится. Я продал дом и двушку в Белгороде и построил дом в забитом селе в Лозовском районе. Руководствуясь не критериями принятыми в обществе что лучше. А исключительно своими личными критериями, что лучше для меня.