История и мифы

Dynafit · 19.12.2023

В данный момент предлагаю две темы
- Ледовое побоище
- Куликовская битва

Свои соображения выскажу позже - если кто заинтересуется.

George Moran · 19.12.2023

Безусловно то чему нас учили в школе в СССР ближе к мифу чем к реальности.

fedya_valki · 19.12.2023

Dynafit сказав(ла):
- Куликовская битва

Куликовская битва у кацапов превозносится как окончательное освобождение от монголо-татарского ига! Но мало где пишут, что всего через 2 года после неё хан Тохтамыш дотла спалил мАцкву! А походы татар из Крыма продолжались вплоть до второй половины 18 века, пока Крым кацапы не оккупировали

Northern · 19.12.2023

Dynafit сказав(ла):
В данный момент предлагаю две темы
- Ледовое побоище
- Куликовская битва

Свои соображения выскажу позже - если кто заинтересуется.

Вас тоже, коллега, смущает фільм Александр Невскій..

Dynafit · 19.12.2023

fedya_valki сказав(ла):
Куликовская битва у кацапов превозносится как окончательное освобождение от монголо-татарского ига! Но мало где пишут, что всего через 2 года после неё хан Тохтамыш дотла спалил мАцкву! А походы татар из Крыма продолжались вплоть до второй половины 18 века, пока Крым кацапы не оккупировали

Ответ засчитан.
Окончанием противостояния считается битва на Калке. Причем сражались один клан татаро-монголов против другого (Тохтамыш против Мамая}. Тем дело и закончилось.
Но меня интересует, ведь Куликовское сражение - грандиозная битва! Потом любопытные историки и археологи начали искать - а где ж это было? Ведь должны остаться артефакты - остатки доспехов, железные изделия, оружие - и не ничего не могут найти.
То же касается и Ледового побоища. Кучу тяжеловооруженных тевтонов Святейший Князь Александр Невский загнал на лед Чудского озера, где они и утопли (согласно кинофильму). И наверное там на дне можно нйти и доспехи, и внутре останки рыцарей, не доеденные рыбками... ни хуя. Пока что дотошные исследователи не могут даже определить место, где все это происходило.

Dynafit · 19.12.2023

George Moran сказав(ла):
Безусловно то чему нас учили в школе в СССР ближе к мифу чем к реальности.

Да. Поэтому и забульбенил тему. Наверное, сейчас у людей могут быть другие сообажения.

fedya_valki · 19.12.2023

Dynafit сказав(ла):
Ведь должны остаться артефакты - остатки доспехов, железные изделия, оружие - и не ничего не могут найти.

Местные могли всё растащить по домам и "перековать мечи на орала"(С), сразу после битвы, железо в те времена дорогое было. Я там был когда-то, на Куликовом поле, это рядом с Новомосковском Тульской области. Музеишко затрапезный тогда был, ни мечей ржавых, ни топоров, ни наконечников копий, одни новодельные картинки и такие же доспехи типа татарского и кацапского бойцов. Потом, уже при хуйле, там вроде облагородили и местность, и музей, может и артефактов туда понатащили со всея руси

fedya_valki · 19.12.2023

Dynafit сказав(ла):
То же касается и Ледового побоища. Кучу тяжеловооруженных тевтонов Святейший Князь Александр Невский загнал на лед Чудского озера, где они и утопли. И наверное там на дне можно нйти и доспехи, и внутре останки рыцарей, не доеденные рыбками... ни хуя.

За Ледовое побоище не в курсе, не был там. Но в окрестностях Киева на дне Днепра тоже дохуища военной техники покоится, только вот достать её оттуда наверное сложно.... А ведь немецкий тигр как минимум лям баксов стоит, даже в состоянии "из болота"

Burnash · 19.12.2023

Dynafit сказав(ла):
В данный момент предлагаю две темы
- Ледовое побоище
- Куликовская битва

Свои соображения выскажу позже - если кто заинтересуется.

Куликовская битва -эпизод гражданской войны в орде. с одной стороны войско законного вассала Орды Дмитрия Донского, с другой -войско узурпатора Мамая.
Тохтамыш в лице Донского победил (что однако не спасло орду от развала, а Тамирлан потом ее добил полностью).
Однако важной частью этого сражения было то что на стороне Тохтамыша воевала почти исключительно Москва с союзниками (на стороне Мамая преимущественно степняки и наемная генуэзская пехота). В итоге среди союзников москвы (белозерцы, ростовцы) возникло некоторое единение и они стали считать себя чем-то целым и самостоятельным. Хотя окончательно с монгольскими властями порвали позже -во время стояния на Угре. но там битвы не было -постояли по разным берегам посмотрели и разошлись, монголы де факто признали свое поражение тем самым.

Версия что Куликовской битвы не было -глупа, она была и описана не только в русских, но и в восточных летописях. То что на том поле мало что нашлось -ну так растащили все, чего добру пропадать. На местах других известных битв тоже ничего не находится.

Burnash · 19.12.2023

uuhjhjj сказав(ла):
Вы шо гоните, никаких мечей на поле битвы не оставалось - всё трофеили переможци.

именно

Burnash · 19.12.2023

Что -то там затерялось -наконечники стрел, единичные фрагменты доспехов -то и находят

Burnash · 19.12.2023

Dynafit сказав(ла):
Ответ засчитан.
Окончанием противостояния считается битва на Калке. Причем сражались один клан татаро-монголов против другого (Тохтамыш против Мамая}. Тем дело и закончилось.
Но меня интересует, ведь Куликовское сражение - грандиозная битва! Потом любопытные историки и археологи начали искать - а где ж это было? Ведь должны остаться артефакты - остатки доспехов, железные изделия, оружие - и не ничего не могут найти.
То же касается и Ледового побоища. Кучу тяжеловооруженных тевтонов Святейший Князь Александр Невский загнал на лед Чудского озера, где они и утопли (согласно кинофильму). И наверное там на дне можно нйти и доспехи, и внутре останки рыцарей, не доеденные рыбками... ни хуя. Пока что дотошные исследователи не могут даже определить место, где все это происходило.

Але гараж. Битва на Калке -это начало монгольского завоевания. Монголы воевали против половцев и Руси, выступившей их союзником. Чем это кончилось -известно. Разгромом Руси и половцев и приходом новых сил монгол, которые спалили потом Киев, Краков, опустошили юг Польши и Венгрию и если бы не смерть хана, взяли бы Рим к хуям

George Moran · 19.12.2023

Burnash сказав(ла):
Але гараж. Битва на Калке -это начало монгольского завоевания.

Их было две.

Burnash · 19.12.2023

George Moran сказав(ла):
Их было две.

А имелась в виду вторая часть Куликовской битвы? Ну да. Там Мамая Тохтамыш добил уже полностью.

Burnash · 19.12.2023

Тогда нужно и битву на Тереке рассмотреть. когда Тамирлан Тохтамыша добил и пошел потом на Москву и сжег Елец по пути. Судя по всему московиты откупились, и Тимур охотно взял бабло чтобы не лезть в болота, а то б и Москву спалил бы легко

fedya_valki · 19.12.2023

TeMoN2 сказав(ла):
Тохтамыш победил в 1382

А не в 1282? Куликовская битва была вроде в 1280?

Burnash · 19.12.2023

TeMoN2 сказав(ла):
Современный миф. При Мамае находился вполне законный хан Мухаммед Булак, отец которого был ханом, дед (или прадед) был ханом (Узбек-хан) и так по прямой линии (за немногочисленными исключениями, когда власть переходила к внуку или племяннику хана) вплоть до Батыя и его деда Чингис-хана. Среди предков Тохтамыша самостоятельным ханом являлся только Чингис-хан, т.е. он, конечно, был чингизидом и мог законно претендовать на престол, но таких чингизидов тогда по миру бродило даже не сотни, а тысячи. Да и не просто чингизидов: количество потомков Джучи, старшим сыном которого являлся Батый, а 13-м - прямой предок Тохтамыша по мужской линии, тоже исчислялось тысячами.
Ну а с Дмитрием Донским Тохтамыш познакомился только в 1382, и то получилось, что заочно.

Тохтамыш победил в 1382, когда сжег Москву и восстановил ее покорность Орде.

Ну то есть Мамай не был узурпатором? ну ок, но дела это не меняет -имеем гражданскую войну в орде. Реальное окончание ига -стояние на Угре (а это еще спустя 100 лет -аж 1480)

Burnash · 19.12.2023

fedya_valki сказав(ла):
А не в 1282? Куликовская битва была вроде в 1280?

1380

Tori · 19.12.2023

Dynafit сказав(ла):
- Ледовое побоище
- Куликовская битва

Насрать на кацапов

_north · 20.12.2023

Dynafit сказав(ла):
В данный момент предлагаю две темы
- Ледовое побоище
- Куликовская битва

Свои соображения выскажу позже - если кто заинтересуется.

Делать нечего, всякую херню ещё обсуждать.

Вон Бахмут обсуди, Авдеевку.