Интервью Б. Стругацкого в Новой Газете и ответ Гоблина

[Rokky]

самое смешное то, что весь его бред настолько примитивен, антилогичен, не выдерживает элементарных вопросов, что просто диву даешься, как всякие там лавагеты ставят ему плюсы в репу
И дискутировать с ними по существу - себя не уважать. Именно в следствие элементарности предмета.

эта, чувак, возьмешься каждый бред(ну каждый пост в тупичке) прям разить в пух и прах? Логично так, а не "ты в мое корыто свою морду не суй"?

 

[Dio (Ronnie James)]

эта, чувак, возьмешься каждый бред(ну каждый пост в тупичке) прям разить в пух и прах? Логично так, а не "ты в мое корыто свою морду не суй"?

чувак, я ж тебе говорю, что в падлу. Примитивно. Если тебе и вправду непонятно, то задавай конкретные вопросы.

 

[Rokky]

Ну какие тут вопросы могут быть. Просто хотелоь посмотреть на примере, а видать - не удастся.

Ты пидорас и вообще не человек а марсианский робот - садовник. Доказывать впадлу, примитивно слишком.

 

[Dio (Ronnie James)]

Ну какие тут вопросы могут быть. Просто хотелоь посмотреть на примере, а видать - не удастся.

Ты пидорас и вообще не человек а марсианский робот - садовник. Доказывать впадлу, примитивно слишком.

вот она - та самая ублюдочность в действии. инх.

 

[Rokky]

Еще ты клон Вейдера, которого он создал в алкогольно-наркотическом угаре.
Доказательство, опять же, настолько примитивно - что приводить я его не буду.

 

[Dio (Ronnie James)]

ИМХО россии не нужна интеллигенция, россии нужна элита.

мда... вот и имеем, что имеем...
Самое печальное, что это не только твоё имхо.

 

[Alice Cooper]

Ну какие тут вопросы могут быть. Просто хотелоь посмотреть на примере, а видать - не удастся.

Ты пидорас и вообще не человек а марсианский робот - садовник. Доказывать впадлу, примитивно слишком.

По себе меряешь?

 

[Dio (Ronnie James)]

Отпишись зачем россии(Украине) интеллигенция?

зачем человеку совесть?

 

[Dio (Ronnie James)]

Совесть=интеллигенция?

именно, Ватсон! (с)

 

[Зануда]

Сообщение от Slavyanin
Не надо оскорблять инженеров и техников!

Вы меня уговорили - я даже не буду их грязно материть, не то, что оскорблять...

Тогда не понимаю я этого слова- интеллигент. Что это за фрукт такой?
Для чего он нужен?

О, вот хороший вопрос. Как всякая нормальная зануда, я первым делом к словарям.

ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ (intelligentsia).
Есть два различных подхода к определению интеллигенции.
Социологи под интеллигенцией понимают социальную группу людей, профессионально занимающихся умственным трудом, развитием и распространением культуры, обычно имеющих высшее образование.

Но есть и иной подход, наиболее популярный в русской социальной философии, согласно которому к интеллигенции причисляют тех, кого можно считать нравственным эталоном общества. Вторая трактовка является более узкой, чем первая.

В современных развитых странах понятие «интеллигенция» употребляется довольно редко. На Западе более популярен термин «интеллектуалы» (intellectuals), которым обозначают людей, профессионально занимающихся интеллектуальной (умственной) деятельностью, не претендуя, как правило, на роль носителей «высших идеалов». Основой для выделения такой группы является разделение труда между работниками умственного и физического труда.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

То есть интеллигенция - в русском представлении - в общем-то вполне бесполезна для практической жизни.
Быть нравственным эталоном - не мешки ворочать.
У нас появляется шанс проверить, насколько не нужна обществу интеллигенция - осталось только дождаться, пока вымрет старая гвардия...

На западе есть понятие элиты-людей, приближенных к власти и отстаивающих интересы нации,государства.
ИМХО россии не нужна интеллигенция, россии нужна элита.

Я полагаю, что без интеллигенции, а следовательно, в отсутствие нравственного ориентира - невозможно существование нравственно оринтированной элиты. Такой элиты, которая отстаивала бы интересы нации, государства.
И ваша, и наша элиты удручающе и убийственно неинтеллигентны.

 

[Dionis]

В целом согласен с Вашим постом.
ИМХО россии не нужна интеллигенция, россии нужна элита.

C уважением.Slavyanin.

Странно, мне казалось что в россии и Украине уже есть Элита. Она ездит отдыхать в пресловутый "Крушевель" владеет заводами газетами проходами. Покупает когда ей надо деятелей культуры чтобы создать нужное впечатление у народа. Вобщем элита. Только вот что-то не заметно чтобы она отстаивала национальные интересы. Комерчиские да, рейтинг государства да. В россии хоть о будущем немного заботятся. Всякие программы медицину развивают. Типа хозяева о рабочих заботу проявляют чтоб не болели чтоб хлеба хватало. У нас вобще завал до сих пор "каравай" делят, какой там народ. Где же тут моральные ориентиры? Или колбаса до горизонта это моральный ориентир ? Тогда да нах нужна интелегенция. Она вечно спорит "кусает руку", ей вечно всё не так. Только вот без неё обычно не бывает того, что можно обсмеять Гоблину и Лесику. Не возникнет очередного шедевра. Не появится книга. И мы славно заживём глотая сериалы и комиксы. Если это ваша мечта то нам не по пути. К слову те же Стругатские эту тему в Граде обречённых очень хорошо подали.

 

[korav]

А те кто так любят поговорить о "стране эльфов" походу наверно эдакие боевые колобки которые улыбаются только при виде голой бабы. А отдыхают нажираясь до отруба. Без "страны эльфов" небыло-бы ни гоблина ни И-нета. Ещё большой вопрос появилось бы колесо. Тек кто "хотят странного" и ходят "в страну эльфов" двигают людей вперёд.

Слишком упрощенное понимание "страны эльфов" и тех, кто оттуда родом. И "хотеть странного" не равно ходить в "страну эльфов":

Интернет вырос из чисто прикладной задачи по обеспечению жизнеспособности сети в условиях выхода из строя отдельных ее узлов (атомные удары про структуре управления США). Но это соывершенно не мешает сети хранить произведения тех же Стругацких, как и порносайты, впрочем.

Гоблин вырос в военных городках, это не мешает ему смотреть фильмы Ларса фон Триера и восхищаться ими (интересно, сколько интеллектуалов и поклонников Стругацкого, выражающихся здесь в стиле - "фигле Гоблин, вертухай и тюремный опер!" смотрели ), впрочем, как и спецэффектами Трансформеров.

Или вот Гарри Каспаров - он из "страны эльфов", "странного" в терминах Стругацких он не хочет - он просто дурак.

Или Шевчук - для меня он нравственный авторитет. И это не мешает ему петь "есть в демократии что-то такое, до чего неприятно касаться рукою". Человек побывал в локальных войнах девяностых, просто чтобы понять для себя, что это такое. Вряд ли его можно считать рафинированным ителлигентом. Но он мне ближе, чем сидящие в теплых квартирах интеллигентные каспаровы и стругацкие, гундящие о нынешенй тоталитарной россии, взамен россии 90х.

Если мир стал показывать свою ублюдочную сущность это совсем не повод становится ублюдком. И уж тем болие не повод их ублюдков восхвалять.

Блин, да не матерится Гоблин, если есть ругань в фильнме - он ее передает. Нет - нет.

Что значит "мир стал показывать"? Он всегда таким был. гоблин - не ублюдок, никто его не восхваляет. Для моего нынешнего восприятия он гораздо более адекватен, чем Стругацкие.

 

[Зануда]

Не согласен. Тяжёлый труд. Т.к. слово нужно подтверждать делом.
А иначе какой это нравственный эталон.

Я ведь уточнила - для практической жизни... для практических людей...
Мешки не ворочаны, ямы не копаны, круглое не катано... вывод: бесполезно.
Как там предлагал Иван Бездомный? Взять бы этого... интеллигента... да за тунеядство года на три в Соловки!

А при чем здесь интеллигенция и нравственные ориентиры?

Интеллигенция - в русской традиции - задает эти самые нравственные ориентиры.
А если их нет - откуда их возьмет элита, действующая в практической плоскости, а не в сфере духа?

Такой вопрос к примеру, считать ли Сергия Радонежского-интеллигентом.
ИМХО у меня язык не повернётся такое сказать.
А то что он являлся для своего времени нравственным эталоном -несомненно.

Тогда почему ваш язык отказывается поворачиваться?

К кому сейчас в россии может приехать Хуйло за благославлением на некое дело?

А разве это обязательно - получить благословение?

Проблемма нашей интеллигенции- именно несоответствие между словом и делом.Говорят хорошо,но дел не видно.
Что известно простому человеку об делах Общественной палаты в россии ? ИМХО ничего.

Для интеллигента невозможно - чтобы слова и дело расходились.
В противном случае это не интеллигент.
А Общественная палата, сдается мне, отношения прямого к разговору об интеллигенции не имеет...

И с другой стороны, на протяжении большого времени нравственные ориентиры задавались церковью.
Считать их интеллигенцией?

А почему нет?

ИМХО то что есть сложно назвать элитой.

Ну, по формальным признакам...

Дмитрий Холодов принес россии ,описывая конкретные преступления конкретных людей, больше пользы , чем сотни "Новодворских" критикующих абстрактную власть.
И такая интеллигенция мне не нужна.

Не думаю, что Новодворская - интеллигент.

P.S. ИМХО само понятие интеллигенции очень общее, размытое.
Нужно конкретизировать, разбить на группы. Нравственный авторитет, критик власти и т.д. Тогда можно будет сказать, что нам нужно,а без чего вполне можно и обойтись.

Боюсь, это невозможно - разбить на группы, классифицировать по задачам, по морфемам или еще как-нибудь. Именно вследствие нечеткости и размытости... Как говорил куратор нашей группы - "интуитивно чувствуется"...
Критика власти человеком, не обладающим нравственным авторитетом - совершенно бесполезная вещь. Очень хорошо демонстрирует этот факт критика власти со стороны Касьяпаровых...

... интеллигентные каспаровы...

Опять-таки - не уверена, что Каспаров интеллигент... более того - уверена в обратном...

 

[Зануда]

А примерчик можно?

Хммм... А примерчик чего? А так вообще можно...

Наши предки считали,что обязательно.
А что, это чем то может повредить?

С тех пор почти 700 лет прошло, кое-что изменилось...
Теперь нравственность возможна и без религиозного чувства.
Лично мне не слишком верится в искренность и глубину веры, которая охватила поголовно всю элиту. А сомнения в искренности в таком деле повредить могут, мне кажется... Впрочем, я не настаиваю.

Да и "откуда их возьмет элита-эти самые нравственные ориентиры".

Да уж точно - не подходя под благословения...

Я растерян.
Получается интеллигентов не существует?

Боюсь, что не смогу предложить вам полный список имен...

Мадам , Вы меня совсем запутали.
Кто тогда все эти люди?

Скажите - ну каким таким нравственным авторитетом обладает Новодворская?.. Каспаров?..
Каспарова по крайней мере можно было называть интеллектуалом, пока он не ввязался в политику (кстати, вы не замечали - занятия политикой некоторых ужасно оглупляют. Немцов, Хакамада, Явлинский - на заре своей карьеры производили впечатление очень и очень неглупых людей. А сейчас...).
Новодворская же - мадам экстрим... эпатажная шухарная тетка с идеей-фикс...

 

[Dio (Ronnie James)]

Слишком упрощенное понимание "страны эльфов" и тех, кто оттуда родом. И "хотеть странного" не равно ходить в "страну эльфов":

Интернет вырос из чисто прикладной задачи по обеспечению жизнеспособности сети в условиях выхода из строя отдельных ее узлов (атомные удары про структуре управления США). Но это соывершенно не мешает сети хранить произведения тех же Стругацких, как и порносайты, впрочем.

Гоблин вырос в военных городках, это не мешает ему смотреть фильмы Ларса фон Триера и восхищаться ими (интересно, сколько интеллектуалов и поклонников Стругацкого, выражающихся здесь в стиле - "фигле Гоблин, вертухай и тюремный опер!" смотрели ), впрочем, как и спецэффектами Трансформеров.

Или вот Гарри Каспаров - он из "страны эльфов", "странного" в терминах Стругацких он не хочет - он просто дурак.

Или Шевчук - для меня он нравственный авторитет. И это не мешает ему петь "есть в демократии что-то такое, до чего неприятно касаться рукою". Человек побывал в локальных войнах девяностых, просто чтобы понять для себя, что это такое. Вряд ли его можно считать рафинированным ителлигентом. Но он мне ближе, чем сидящие в теплых квартирах интеллигентные каспаровы и стругацкие, гундящие о нынешенй тоталитарной россии, взамен россии 90х.

Блин, да не матерится Гоблин, если есть ругань в фильнме - он ее передает. Нет - нет.

Что значит "мир стал показывать"? Он всегда таким был. гоблин - не ублюдок, никто его не восхваляет. Для моего нынешнего восприятия он гораздо более адекватен, чем Стругацкие.

вот, прекрасная иллюстрация темы про троллей. Заитц - есть чистейший тролль. Прочтите внимательно его пост (звыняюсь, я не смогх (вру, бля, увы, смогх (а лучше б не смогх))) - пыль и перхоть. О чём он гласит? Могут быть разные мнения, но суть одна: гласит по разнарядке. Просто мерзавец. Желать ему можно только одного: пусть на его глазах его близкие попадут под то, чему он тут так рьяно служит. Падаль, бля.

Заитц, ты тут давеча пугался попасть под мой чугунный клюв,.. ну так не взыщи. Не поможет тебе ни фон Трир, ни Тарковский. Мерзавцам не поможет никто И не переспрашивай, падла, ты всё прекрасно понял.

 

[Dionis]

korav хотел развёрнуто отвечу кратко. Шевчук это "наше всё для моего поколения. Стругатские для поколения моего отца. Тоесть первый и вторые безусловно интелегенты. Каждый по своему они несли да и несут идеи к людям. Ведь если людям не рассказать что бывает не только "хывать за сиську и хвать за бутылку" в любой последовательности они об этом не узнают. А гоблин это всего лиш эдакий бинокль для тинейдежеров позволяющий не вникая в суть получить представления о чём либо на своём дворовом уровне "сисек и бутылок" маты ту не обязательны. Это упрощёнка, прямо как по Бредбери. "А давайте ка заменим классику комиксами, их же читать проще", кино сериалами Шевчука и Бутусова, Димой Бее-ланом. А чё оно проще, понятнее и народу ближе. Знаете не стоит ориентироваться на то что ближе "народу" иначе выше "Сердючки" и "нашей няни" прыгнуть не получится.

 

[Gandalf]

2 Dionis:

и снова - ППКС

 

[Dio (Ronnie James)]

2 Dionis:

и снова - ППКС

не ППКС. Потому как адресат (кому отвечает Дионис, а то еще опять неправильно поймут) - гоблин, он же тролль. Просто мудак. Внимательно прочтите сей напыщенный псевдо интеллектуальный псевдо посыл. Просто бля воротит. Жаль, что Дионис воспринимает это ничто всерьёз. Хотя лично его (Диониса) лично мне (мне) читать доставляет.

 

[Gandalf]

не ППКС. Потому как адресат (кому отвечает Дионис, а то еще опять неправильно поймут) - гоблин, он же тролль. Просто мудак. Внимательно прочтите сей напыщенный псевдо интеллектуальный псевдо посыл. Просто бля воротит. Жаль, что Дионис воспринимает это ничто всерьёз. Хотя лично его (Диониса) лично мне (мне) читать доставляет.

ППКС под словами Диониса. Читать пространные посты Корова ниасилил. Если Дионис осилил да еще и нашелся что достойно отписать - честь ему и хвала, и плюсадын в репу.

 

[Знающий]

и плюсадын в репу.

Это как? С кулака один раз и прямо в лиЦЦо????