кто не мирится, тот пусть и отвечает за себя, каков он христианин ... я лично ни с кем из христиан не ссорился ...Вот и я об этом же говорю.
Вот вот, ты прав и не нужно никого тянуть, когда христиане отлично демонстрируют как они немирятся не то что с ближними, а между собой не могут найти мира.
Не оправдывайся. Я не для этого упомянул христианское сектанство. И ссылаться на страшилки про атеистов не красиво, ибо христианам никакие атеитсы не нужны, десятки тысяч христианских сект это ли не закономерность.Частные случаи не закономерность, а вот нанависть атеистов она очевидна.
кто не мирится, тот пусть и отвечает за себя, каков он христианин ... я лично ни с кем из христиан не ссорился ...
Иисус нес к месту кани σταυρός (ставро́с)Миша, читайте внимательно ком-рии. Был стационарный столб, т.к. местность специфическая, камень на камне.И каждый раз новый столб не вкапывали.Перекладину нес осужденный. Получался Т-образный крест.
В Библии это не написано.И каждый раз новый столб не вкапывали.Перекладину нес осужденный. Получался Т-образный крест.
повтороно:Первые изображения распятия на кресте появились на религиозных иконах.И больше нигде -никаких доказательств в пользу креста.
Данная казнь была известна в Вавилонии, Греции, Палестине, Карфагене. Но самое широкое распространение казнь через столб мучений получила в Древнем Риме, где стала основным видом жестокой, позорной и мучительной смертной казни. Так казнили особо опасных преступников (бунтовщиков, изменников, военнопленных, разбойников, беглых рабов). После подавления восстания Спартака все взятые в плен рабы, около 6000 человек, были распяты вдоль Аппиевой дороги от Капуи до Рима. Красс так и не отдал приказа снять тела с столбов.
Согласно законам Древнего Рима, в случае убийства хозяина дома, все проживавшие в доме рабы (включая девушек и детей) подлежали распятию.
Согласно христианскому вероучению, распятию был подвергнут Иисус Христос, что сделало крест символом Христианской религии. Казни через распятие были преданы и ряд христианских святых (апостолы Андрей и Пётр, мученик Клеоник Амасийский).
В Иерусалиме, в музее Рокфеллера у Шхемских ворот, выставлен фрагмент кости ноги с застрявшим в ней ржавым гвоздём. Эта находка была сделана археологом Василиосом Цаферисом (Vassilios Tzaferis) в 1968 году при раскопках горы Скопус в местности Гив’атха-Мивтар (по-арабски Рас эл-Мазареф) в северной части Иерусалима. В этой местности было обнаружено четыре пещеры, представлявшие собой семейные усыпальницы, с костями людей, погибших от насильственной смерти — от удара меча, пущенной стрелы и распятия. В каждой из пещер был туннель, ведущий в гробницу. Во многих склепах благодаря повышенной влажности кости хорошо сохранились. Всего в них было 15 известняковых склепов, в которых хранились останки 35 человек. По найденным в первой гробнице глиняным предметам, удалось установить, что захоронение относится к временному отрезку между концом II века до н. э. и 70 годом I века н. э. В последней гробнице под названием Йоханан Бен Хагалгал было обнаружены останки взрослого мужчины и ребёнка. Вследствие обследования было обнаружено, что у мужчины пяточная кость при распятии была пронзена большим гвоздём длинной около 17 сантиметров, а также перебиты обе голени, причём намеренно, а смерть наступила от нехватки воздуха. Открытие наглядно демонстрирует, как именно осуществляли римские солдаты «правильное» распятие. Некоторыми верующими открытие расценивается как «первое неоспоримое доказательство точности евангельского рассказа»
Миша, позвольте полюбопытствовать, как на койне будет таки "крест", тот на котором распинали, основное значениеТо на чем умер Христос в переводе в греческого койне -столб
Спор состоит в том, шо носить на шее: столб или крест.А это вообще принципиально? Мне вот интересно, что меняет способ казни? От этого что-то меняется кардинально? Нагорная проповедь, например, смысл на противоположный изменяет или что?
Вы себе льстите. Вы активный.))Пусть спорятзабавно христианское кодло наблюдать со стороны.
Нет. Вы не все стихи привели.И Библия поддерживает эту точку зрения.То на чем умер Христос в переводе в греческого койне -столб .
Вам Жюно отличные археологические доказательства привел, Вы-помалкиваете.В Библии это не написано.
До 1931 года СИ крест на журналах благополучно рисовали, а топом осенил "новый свет".
Слово "cтay-poc", одно из слов, употреблявшихся для описания орудия казни Иисуса, имеет много значений.Иисус нес к месту кани σταυρός (ставро́с)
За такое время вполне могла перекладинка и отломаться и сгнить.
Вы приводите скульптуру привязанного человека.Древние статуетки ,и античные скульптуры тех времен
...На одной из стен дома в Помпеи при раскопках найдено изображение креста, имеющего шестиконечную форму (нет только короткой верхней поперечной дощечки с надписью – titulus). Город был разрушен извержением Везувия в 79 г. по Р.Х. Следовательно, начертание относится к первому веку. Ценное открытие было сделано в 1968 году в северном пригороде Иерусалима Гиват га-Мивтар. Во время реконструкции дороги было найдено древнее захоронение, которое специалисты относят к середине первого века по Р.Х. «В могиле человека с арамейским именем Иоханан Бен Хгквл найдены кости с характерными следами. Пяточная кость Иоханана пробита гвоздем со следами древесины. Что свидетельствует о том, что этого молодого человека распяли на кресте. Перебиты голени, чтобы ускорить смерть. В конце предплечья в области запястья, на боковой поверхности кости обнаружена глубокая истертая ямка. Это место так сильно расцарапано, что Гаас (Haas, Nicu. Anthropological observations on the skeletal remains from Giv’at ha-Mivtar. – Israel Exploration Journal, 1970, 20) определил повреждение как полученное в результате износа поверхности кости о гвоздь в процессе мучений на кресте…
Так чем,Вы, Миша, занимаетесь? Подменой понятий?словом crux в апостольский век и последующие времена называлось орудие распятия всех видов. Люди, говорившие на греческом языке в это же время переводили латинское crux словом ставрос, имея ввиду любую форму этого страшного бесчеловечного орудия, а не только crux simplex (столб). Утверждение представителей секты «Свидетели Иеговы», что апостолы «употребляли слово ставрос в том же значении, какое оно имело и в классическом греческом», содержит намеренную неправду.
Правильно или прибивали или привязывали к столбу ноги и руки.В последней гробнице под названием Йоханан Бен Хагалгал было обнаружены останки взрослого мужчины и ребёнка. Вследствие обследования было обнаружено, что у мужчины пяточная кость при распятии была пронзена большим гвоздём длинной около 17 сантиметров, а также перебиты обе голени, причём намеренно, а смерть наступила от нехватки воздуха. Открытие наглядно демонстрирует, как именно осуществляли римские солдаты «правильное» распятие. Некоторыми верующими открытие расценивается как «первое неоспоримое доказательство точности евангельского рассказа»
Жуно я не спорю возможно так и было,я не оспариваю то кого распинали и за что ,идет обсуждение на чем ,а в этом вашем посте нет доказательств на чем.Откуда взята эта информация ,если она приведена с древнего источника .Нужно исследовать этот древний документ который написан на греческом, и я уверен что вместо слова" крест" в этом документе стоит слово σταυρον (стаурОн) которое означает в класическом койне "столб"Данная казнь была известна в Вавилонии, Греции, Палестине, Карфагене. Но самое широкое распространение казнь через столб мучений получила в Древнем Риме, где стала основным видом жестокой, позорной и мучительной смертной казни. Так казнили особо опасных преступников (бунтовщиков, изменников, военнопленных, разбойников, беглых рабов). После подавления восстания Спартака все взятые в плен рабы, около 6000 человек, были распяты вдоль Аппиевой дороги от Капуи до Рима. Красс так и не отдал приказа снять тела с столбов.
Согласно законам Древнего Рима, в случае убийства хозяина дома, все проживавшие в доме рабы (включая девушек и детей) подлежали распятию.
Правильно одного распяли по правую ,одного по левую.Но распять также можна и на столбе об этом говорит Библия.Смотрите:И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону.
Цитата:
И, неся крест Свой, Он вышел на место, называемое Лобное, по-еврейски Голгофа; там распяли Его и с Ним двух других, по ту и по другую сторону, а посреди Иисуса.
Здесь также употребляется σταυρον (стаурОн)"Смирил Себя, быв послушен даже до смерти и смерти крестной" (Фил. 2:4).
Вот как пишут СИ об этом цитата:Юст Липсиус
В таких изданиях Сторожевой башни, как "Перевод Нового мира христианских греческих Священных Писаний" (1950) стр. 770 и "Подстрочный перевод Царствия греческих Священных Писаний" (1969) стр. 1156, приводится иллюстрация простого столба, позаимствованная из трудов римско-католического богослова 16 столетия Юста Липсиуса,- для того, чтобы поддержать точку зрения Общества Сторожевой Башни. На 1156 стр. "Подстрочного перевода Царствия" приведено следующее заявление: "Такой простой столб для пригвождения преступников назывался "крус симплекс" - простой столб. И метод пригвождения его на таком орудии мучений приведен в иллюстрации римо-католического теолога 16 столетия Юста Липсиуса. Мы представляем здесь фотографическую копию его иллюстрации на 646 стр. вторая колонка его книги "Де Круце Либер Примус". Именно таким образом был пригвожден Иисус", пишет Сторожевая Башня.
"Пилат же написал и надпись и поставил на кресте. Написано было: Иисус Назорей, Царь Иудейский". Эту надпись читали многие из иудеев, потому что место, где был распят Иисус, было недалеко от города, и написано было по-еврейски, по-гречески и по-римски". (Иоан. 19:19-20).
УПО: А Пилат написав і написа, та й умістив на хресті. Було ж там написано: Ісус Назарянин, Цар Юдейський.
KJV: And Pilate wrote a title, and put it on the cross. And the writing was JESUS OF NAZARETH THE KING OF THE JEWS.
Миша, табличка была не над руками, а над головой. Как Вам это не нравится, но надо признаться, что табличку можно прибить над головой только в том случае, если перекладина выступает.
Притчи 4:18Нет. Вы не все стихи привели.
До 1931 года СИ крест на журналах благополучно рисовали, а топом осенил "новый свет".
Вы это слово имете ввиду "прострёшь"и имеете ввиду что это означает руки в стороны.Но это не так:« Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состареешься, то прострёшь руки твои, и другой препояшет тебя и поведёт, куда не хочешь. Сказал же это, давая разуметь, какою смертью Пётр прославит Бога. И, сказав сие, говорит ему: иди за Мною
(Ин.21:18-19)
Исследователи указывают, что почитание креста в качестве символа христианства отмечается с самого раннего христианского периода. Уже Тертуллиан (конец II — начало III в.) говорит об обычае изображения на себе крестного знамения как об общепринятом. В среде ранних христиан отмечается обычай вышивания креста на головном уборе либо даже татуирования его на лбу.
В среде ранних христиан отмечается обычай ..... татуирования его на лбу.
А какая принципиальная разница: крест или столб? В символике-фетишизме? Уж сколько можно обсасывать эту давно протухшую косточку?Ученый и богослов Гуннар Самуэльсон считает Иисус, возможно, не умер, пригвожденным к кресту,с потому что нет никаких доказательств того, что 2000 лет назад римляне именно так казнили заключенных, утверждает ученый.
Миша, извините, а приведите пожалуйста словарный перевод и словарное значение данного словакси́лон
Это не хуй, поэтому сосать можно бесконечно, мне столько, по крайней мере ни разу не сосалиА какая принципиальная разница: крест или столб? В символике-фетишизме? Уж сколько можно обсасывать эту давно протухшую косточку?
Миша, его казнили римляне.Обратите внимание если человека прибивали или привязывали к столбу это также называлось распятие:
Совершенно верно.Исследователи указывают, что почитание креста в качестве символа христианства отмечается с самого раннего христианского периода. Уже Тертуллиан (конец II — начало III в.) говорит об обычае изображения на себе крестного знамения как об общепринятом. В среде ранних христиан отмечается обычай вышивания креста на головном уборе либо даже татуирования его на лбу.
Вы Библию игнорируете? Привязан был Христос или пронзен гвоздями?Херман Фульда в книге «Крест и распятие» пишет: «Не везде в местах, избираемых для публичной казни, можно было найти деревья. Поэтому в землю вкапывали обычное бревно. К нему привязывали или прибивали гвоздями преступников с поднятыми вверх руками, нередко привязывая или прибивая и ноги».
Так на чем распяли Христа?После того, как обвиняемый признавался виновным и осуждался на распятие, казнь исполнялась чиновником, называвшимся Carnifix Serarum (палачом). Из зала суда жертва выводилась наружу, раздевалась, привязывалась к столбу и подвергалась бичеванию. Оно производилось кнутом или бичом (flagellum), римским инструментом с короткой ручкой, к которой были приделаны несколько длинных тонких ремней, на конце каждого из которых был свинец или кончики из кости. Хотя число ударов не было определенным, бичевание выполнялось таким образом, чтобы жертва не погибла. После этого на плечи осужденного человека клали горизонтальный столб, и он начинал долгий, скорбный путь к месту казни, обычно вне городских стен. Солдат во главе процессии нес titulus, надпись, сделанную на дереве, в которой было отражено имя осужденного и его преступление. Позднее эту табличку стали прикреплять к кресту. Когда процессия достигала места казни, вертикальный столб закреплялся в земле. Иногда жертва прикреплялась ко кресту только веревками. В таком случае patibulum, к которому были привязаны руки, просто закреплялся на вертикальном столбе; ноги привязывались к столбу несколькими витками каната. Если при распятии использовались не веревки, а гвозди, осужденного полагали на землю, плечами на перекладину. Руки его распростирались и прибивались к двум концам перекладины, которая затем поднималась и фиксировалась на вершине вертикального столба. Затем прямо к этому вертикальному столбу прибивались ноги. Не имея дополнительной поддержки для тела, жертва должна была очень быстро (в течение 2-3 часов) умереть от мускульных спазмов и асфиксии. Вскоре после поднятия креста дыхание затруднялось; для того, чтобы дышать, распятый должен был приподниматься на руках. Сначала он мог удерживать себя 30 - 60 секунд, но по мере потери силы приподнимать себя и делать вдохи становилось все труднее, и смерть наступала через несколько часов.
И что? Историю когда удобно, игнорируете?В Библии это не написано.
О "публикациях" ОСИ помалкиваете?Какова мораль тех, кто такую "духовную пищу" делает?
И что? Вариантов несколько.Миша, его казнили римляне.
Лично я игнорирую. Разница в чём между гвоздями и ремнями? В последнем случае смерть должна быть менее мученической? Да Христу ваще круто свезло, чо он полдня провисел, и его добили, а не мучался несколько дней. Мученик сраный...Вы Библию игнорируете? Привязан был Христос или пронзен гвоздями?
На огромном писюне или на осиновом коле... Истина где-то посередине.Так на чем распяли Христа?
В натуре: на каком древе? Чего библия молчит? Чёт мне кажется не на осине...На каком древе?
Молча, руки не мешают.Вот такое положение. ⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Как могла быть табличка над головой, если бы Христа повесили бы вертикально, руками вверх?
Какую историю? Это ты её игнорируешь и выискиваешь в библии. Хотя Миша тоже где-то там витает...И что? Историю когда удобно, игнорируете?
Демагогия и ступотолчение. Всем вокруге весело.Правильно, есть и третье значение.
И не надо выделять лишь первое и второе. Не честно получается.
Причем тут это?
Чего? Ты там была и в курсах как римляне казнили? Вариаций дохуя. И дом причём? В чём его дерево виновато?Какое это имеет отношение к римской казни? Из какого дома для Христа древо выламывали?
А почему в кавычках? Ибо это ПУБЛИКАЦИИ. А попы более продвинутые массмедиа предпочитают. И?О "публикациях" ОСИ помалкиваете?
Большая разница были они или нет? Ваще-та интересное обсуждение у библеофилов получается: до какой степени мученической смертью умер человек. Кунцкамера и Бабий Яр в одном лице, мля...Раны от гвоздей на руках Христа тоже не вяжутся в Вашу теорию?