Распят на кресте Т-образном. Был стационарный столб, а перекладину нес сам осужденный.Ученый и богослов Гуннар Самуэльсон считает Иисус, возможно, не умер, пригвожденным к кресту,с потому что нет никаких доказательств того, что 2000 лет назад римляне именно так казнили заключенных, утверждает ученый.
Антоше реанимация нужна, а не скораяСкорая помощь
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Ева это все ваши эмоции,эмоции -это не доказательства.Если есть доказательства против этого утверждения аргументированные на Библии ,археологии и греческого языка -койне приводите.Цитата:
Сообщение от Миша-19
Ученый и богослов Гуннар Самуэльсон считает Иисус, возможно, не умер, пригвожденным к кресту,с потому что нет никаких доказательств того, что 2000 лет назад римляне именно так казнили заключенных, утверждает ученый.
Распят на кресте Т-образном. Был стационарный столб, а перекладину нес сам осужденный.
Стыдно этому псевдобогослову таких элементарных вещей не знать
Цитата:
Сообщение от Миша-19
Скорая помощь
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Антоше реанимация нужна, а не скорая
Какие эмоции? Вы не знаете элементарных вещей, а толкаете "истину" в массы.Ева это все ваши эмоции,эмоции -это не доказательства.Если есть доказательства против этого утверждения аргументированные на Библии ,археологии и греческого языка -койне приводите.
Так то. Мат. часть учить надо.надпись была поставлена над (др.-греч. ἐπί «непосредственно над, близ, подле») головой, а не над руками Спасителя, как было бы, если бы он был распят на столбе (в этом случае должно использоваться ἀνά «наверху», либо ἐπάνω «сверху, выше», ср. (Мф.27:37).
« Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состареешься, то прострёшь руки твои, и другой препояшет тебя и поведёт, куда не хочешь. Сказал же это, давая разуметь, какою смертью Пётр прославит Бога. И, сказав сие, говорит ему: иди за Мною
(Ин.21:18-19)
»
Стадно таких вещей не знать, горе-проповедники<…> греческое σταυρός обычно переводится словом «крест». На самом деле, это был вертикальный деревянный столб с горизонтальной перекладиной, больше напоминавший букву «Т», нежели символ христианства. Римляне использовали его для казни преступников, не являвшихся римскими гражданами (для последних была предусмотрена менее мучительная форма смерти). У евреев такой вид казни отсутствовал. Галаха определяет четыре вида смертной казни: побитие камнями, сожжение, обезглавливание и удушение (Мишна Сангедрин 7:1), но не казнь через повешение или распятие на кресте (см. Гал.3:13, 1Петр.2:24).
Однако в оккупированном римлянами Израиле публичные распятия были обычной практикой. Осуждённый нес на себе перекладину стойки, на которой его должны были распять, до места казни, а затем его кисти и щиколотки прибивали гвоздями к стойке. После этого стойку устанавливали вертикально, и человека оставляли висеть в невыносимых мучениях, пока он не умирал (что обычно происходило несколькими часами позже). <…>
<…> Веские археологические и исторические свидетельства подтверждают, что в Израиле в то время использовалась стойка с горизонтальной перекладиной (лат. patibulum), и именно эту перекладину нес на себе преступник к месту казни. [15]
Исторические доказательства.Их нет вся археология говорит что в те времена распинали на столбах.Первые древние распятия на крестах появились как вы думаете когда ?Намного позже -когда появились иконы вот именно на них.Однако в оккупированном римлянами Израиле публичные распятия были обычной практикой. Осуждённый нес на себе перекладину стойки, на которой его должны были распять, до места казни, а затем его кисти и щиколотки прибивали гвоздями к стойке. После этого стойку устанавливали вертикально, и человека оставляли висеть в невыносимых мучениях, пока он не умирал (что обычно происходило несколькими часами позже). <…
Миша, читайте внимательно ком-рии. Был стационарный столб, т.к. местность специфическая, камень на камне.И каждый раз новый столб не вкапывали.Перекладину нес осужденный. Получался Т-образный крест.То есть видим согласно словарному определению древне греческое слово "ставрос" в переводе с греческого языка "койне" означает в первую очередь :кол,шест,свая.И только позже ему придали значение "крест".Кому-то видимо так было нужно.
Приведите их.<…> Веские археологические и исторические свидетельства подтверждают, что в Израиле в то время использовалась стойка с горизонтальной перекладиной (лат. patibulum), и именно эту перекладину нес на себе преступник к месту казни. [15]
Извините Ева, не хочу вас обидеть ,но это ваши фантазии ,или кого то другого ,если есть доказательства приводите.Миша, читайте внимательно ком-рии. Был стационарный столб, т.к. местность специфическая, камень на камне.И каждый раз новый столб не вкапывали.Перекладину нес осужденный. Получался Т-образный крест.
И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону.
И, неся крест Свой, Он вышел на место, называемое Лобное, по-еврейски Голгофа; там распяли Его и с Ним двух других, по ту и по другую сторону, а посреди Иисуса.
Раннехристианские деятели, автор Послания Варнавы [12] и Тертуллиан [13], утверждали, что орудие казни Иисуса Христа имело форму греческой буквы тау (Τ, crux commissa), и понимали эту букву как символ христианства.
Именно, распятие.Крест использовался деревянный, как правило, Т-образный, хотя использовались и другие его формы:
Crux Simplex — простой вертикальный столб.
Crux Commissa — крест в форме «Т».
Сrux Immissa — два перекрещенных бруса (крест).
Crux Decussata — крест в форме «X».
Где фантазии? Вам просто нечего ответить, т.к. Ваши теории рушатся.Извините Ева, не хочу вас обидеть ,но это ваши фантазии ,или кого то другого ,если есть доказательства приводите.
Конечно, ничего не меняет. Просто надоел обман СИ . И там , и тут.... вранье на вранье .А это вообще принципиально? Мне вот интересно, что меняет способ казни? От этого что-то меняется кардинально? Нагорная проповедь, например, смысл на противоположный изменяет или что?
Так то.Часто самому распятию предшествовала позорная процессия, в ходе которой осуждённый на смерть должен был нести patibulum (патибулум), деревянный брус (весящий порой до 30—50 кг), который привязывали к рукам, и который потом служил горизонтальной перекладиной креста.
"Пилат же написал и надпись и поставил на кресте. Написано было: Иисус Назорей, Царь Иудейский"."Стаурос - это орудие пыток за серьезные преступления... С точки зрения формы он имел три основные разновидности. Крест представлял собой вертикальный заострённый брус... или же он представлял собой вертикальный столб с перекладиной наверху.... или же он представлял собой два пересекающихся бруса равной длины".
Вот иллюстрация из этой книги в подтверждение их слов:Юст Липсиус
В таких изданиях Сторожевой башни, как "Перевод Нового мира христианских греческих Священных Писаний" (1950) стр. 770 и "Подстрочный перевод Царствия греческих Священных Писаний" (1969) стр. 1156, приводится иллюстрация простого столба, позаимствованная из трудов римско-католического богослова 16 столетия Юста Липсиуса,- для того, чтобы поддержать точку зрения Общества Сторожевой Башни. На 1156 стр. "Подстрочного перевода Царствия" приведено следующее заявление: "Такой простой столб для пригвождения преступников назывался "крус симплекс" - простой столб. И метод пригвождения его на таком орудии мучений приведен в иллюстрации римо-католического теолога 16 столетия Юста Липсиуса. Мы представляем здесь фотографическую копию его иллюстрации на 646 стр. вторая колонка его книги "Де Круце Либер Примус". Именно таким образом был пригвожден Иисус", пишет Сторожевая Башня.
А это вообще принципиально? Мне вот интересно, что меняет способ казни? От этого что-то меняется кардинально? Нагорная проповедь, например, смысл на противоположный изменяет или что?
Религиозная мораль избирательна.Какова мораль тех, кто такую "духовную пищу" делает?
Но, наверное, стоит уточнить:Иисус не был распят на кресте.
А, если уж быть до конца точным, то приходим к:Иисус не был распят
ЗЫ Не стоит делать простые вещи неоправданно сложными!!!Иисус не был
Данная казнь была известна в Вавилонии, Греции, Палестине, Карфагене. Но самое широкое распространение казнь через столб мучений получила в Древнем Риме, где стала основным видом жестокой, позорной и мучительной смертной казни. Так казнили особо опасных преступников (бунтовщиков, изменников, военнопленных, разбойников, беглых рабов). После подавления восстания Спартака все взятые в плен рабы, около 6000 человек, были распяты вдоль Аппиевой дороги от Капуи до Рима. Красс так и не отдал приказа снять тела с столбов.
Согласно законам Древнего Рима, в случае убийства хозяина дома, все проживавшие в доме рабы (включая девушек и детей) подлежали распятию.
Согласно христианскому вероучению, распятию был подвергнут Иисус Христос, что сделало крест символом Христианской религии. Казни через распятие были преданы и ряд христианских святых (апостолы Андрей и Пётр, мученик Клеоник Амасийский).
В Иерусалиме, в музее Рокфеллера у Шхемских ворот, выставлен фрагмент кости ноги с застрявшим в ней ржавым гвоздём. Эта находка была сделана археологом Василиосом Цаферисом (Vassilios Tzaferis) в 1968 году при раскопках горы Скопус в местности Гив’атха-Мивтар (по-арабски Рас эл-Мазареф) в северной части Иерусалима. В этой местности было обнаружено четыре пещеры, представлявшие собой семейные усыпальницы, с костями людей, погибших от насильственной смерти — от удара меча, пущенной стрелы и распятия. В каждой из пещер был туннель, ведущий в гробницу. Во многих склепах благодаря повышенной влажности кости хорошо сохранились. Всего в них было 15 известняковых склепов, в которых хранились останки 35 человек. По найденным в первой гробнице глиняным предметам, удалось установить, что захоронение относится к временному отрезку между концом II века до н. э. и 70 годом I века н. э. В последней гробнице под названием Йоханан Бен Хагалгал было обнаружены останки взрослого мужчины и ребёнка. Вследствие обследования было обнаружено, что у мужчины пяточная кость при распятии была пронзена большим гвоздём длинной около 17 сантиметров, а также перебиты обе голени, причём намеренно, а смерть наступила от нехватки воздуха. Открытие наглядно демонстрирует, как именно осуществляли римские солдаты «правильное» распятие. Некоторыми верующими открытие расценивается как «первое неоспоримое доказательство точности евангельского рассказа»
каша малаша у тебя в голове ...И слова: "И, подозвав народ с учениками Своими, сказал: ибо кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми топор свой, и следуй за мною." (Мк. 8:34)Впрочем эти слова не далеки от истины, ибо согласно Евангелиям "не мир, но мечь..." и "враги человеку — домашние его", а Павлики Морозовы сродни христианской морали.
каша малаша у тебя в голове ...
"не мир, но мечь..." и "враги человеку — домашние его" --- это касается исключительно взаимоотношений с близкими родными,
потому что, если взять к примеру тебя, то ясно и понятно, что ты и сам спокоен не будешь и не дашь спокойной жизни близкому тебе человеку, стань он верующим христианином
Каждый еретик, и есть слуга сатаны. Не всякий неверующий еретик.
если люди на форуме показывают такую ненависть к верующим, то конечно же это будет проявляться и в семейных отношених, если кто то в семье будет верующим.
не пальцем в небо,В то время, как ты пальцем в небо тычешь
это совершенно другая тема, и не стоит ее "за уши" тянуть к теме "не мир, а меч" ... Христос молился о единстве верующих:у меня куча-мала примеров христианских проповедников, адептов разных христианских сект: баптистов и остальных православных и сишных,
Вот и я об этом же говорю.не пальцем в небо,
а строго исходя из контекста ясно и понятно, что "не мир, а меч" относится исключительно к взаимоотношениях в семьях ...
Вот вот, ты прав и не нужно никого тянуть, когда христиане отлично демонстрируют как они немирятся не то что с ближними, а между собой не могут найти мира.это совершенно другая тема, и не стоит ее "за уши" тянуть к теме "не мир, а меч" ... Христос молился о единстве верующих:
Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе,
так и они да будут в Нас едино